Можем ли мы спорить с гедолимом, когда уверены, что правы?

Недавно я видел тшуву раввина Моше Файнштейна, Орах Хаим, том 1, тшува 109, в котором цитируется письмо раввина Менаше Кляйна, в котором он задает вопрос о псаке рабби Моше, но говорит, что он не собирается спорить с гадолем! Рабби Моше отвечает длинным хакдомо, говоря, что человеку позволено и он должен спорить, когда он видит правду где-то в другом месте, даже если это означает быть более снисходительным. Мне было интересно, есть ли какие-либо ограничения, например, насколько хорошими вы должны быть, чтобы уверенно спорить с гадолем?

Возможно, вы сами прошли через сугью?

Возможно, вы должны быть ровом?

Возможно, вы должны быть реб Менаше Кляйн?

Если вы можете доказать это без тени сомнения, принесите это Посеку и попросите одобрения.
Аналогично: judaism.stackexchange.com/q/48260
Конечно, есть Сефер Хачинух ...

Ответы (5)

Я думаю, что ответ здесь в том, что всегда можно бросить вызов гадолю, если вы делаете это напрямую. Рабби Клейн не согласился с рабби Моше, поэтому он написал рабби Моше, спрашивая об этом. Делайте это уважительно и с точки зрения того, кто пытается чему-то научиться, а не как того, кто хочет что-то доказать.

Ключ в том, чтобы понять, что они известны как гадоли по какой-то причине, а вы - нет. Так что не соглашайтесь, это нормально. Но убедитесь, что прежде чем вы начнете говорить всем, что Гадол Плони неправ, вы дадите им шанс показать вам свои рассуждения.

Кроме того, не каждый гадоль обладает терпением Гиллеля, поэтому, прежде чем бросать им вызов, хорошо бы хорошо знать предмет и делать это л'шем шомайим, а не л'шем кавод.

Вышеприведенные рекомендации также очень применимы в целом к ​​вашим ближним, как в отношении вопросов Торы, так и в отношении вещей, которые (очевидно) не относятся к вопросам Торы.

(Имейте в виду, что гедолим может иногда также предъявлять друг другу более высокие стандарты, чем другие.)

Ваша точка зрения на лешем шомайим настолько важна, что я не знаю, почему я не указал ее в вопросе. Спасибо
Вопрос, заданный раву Бен-Сиону Мусафи Шелит'а: «Есть человек, который часами пытается опровергнуть слова Гедолим кривыми путями. Можно ли прислушиваться к его словам? А он правит "не дай Б-г, держись мой друг подальше от его слов - они противны душе". Он также приводит множество источников для этого утверждения.
@Хахам. точно моя точка зрения. это должно быть лешем шомайим.
"Они известны как гадоли, а вы нет"... Не всегда верно. Я знаю очень скромных людей, которых никто не знает, но которые в Торе выше многих «гедолимов». Обычно самые великие люди неизвестны (просто представьте себе величайшего «известного» гадола, есть люди даже «большего масштаба», которых не знают.
"К тому же не всякий гадоль обладает терпением Гиллеля"... Тогда они не "гадоль". Гедолим в наши дни, которые не будут разговаривать с вами только через габая или плохо отзываться о других гедолимах, просто не стоят этого звания. Мне все равно, насколько ты велик в Торе, все равно нужно иметь дерех эрец и идти путем великих предыдущих поколений.
Что, если Гадоль скончался?
@Yehoshua «тогда они не гадоль» , я думаю, большинство будет утверждать, что Шаммай был гадолем, несмотря на то, что он типичный человек без «терпения Гиллеля».
@Shmuel Тогда зачем тебе с ними спорить? Другими словами, что вы надеетесь сделать из того, что предотвратит прохождение гадола?
@HodofHod Как бы раввин Кляйн спорил о Ребе Моше после 1986 года?
@ShmuelBrin Опять же, зачем ему это нужно? Какова будет цель?
@HodofHod, потому что он с ним не согласен?

Рав Моше не дает никаких лакмусовых бумажек. Но нужно быть честным с самим собой, узнать как можно больше и перепроверить свое понимание.

А ты не думаешь, что сначала тебе нужна смиха?
@Yehuda, я бы сказал, не обязательно. Наша «семича» в наши дни представляет собой своего рода произвольный процесс. Если кто-то знает Тору достаточно, то он знает Тору достаточно, даже если он не выучил ее через одну конкретную сугью. Так уж получилось, что у большинства людей, достаточно знающих Тору, есть и семиха...
@Yehuda Smicha от кого? Ваши учителя? Может быть. Случайная ешива? Точно нет. "Вставь сюда знаменитый посек", так и не смиха :)
@avi в вашем случае фактически вы не спорите, а просто говорите, что дела гадола больше не существует. Тем не менее, я имею в виду случай, когда нет другого выхода, чтобы объяснить ваши рассуждения, кроме прямого махлока на гадоле, таком как Тшува Реба Моше.

Нет такого понятия, как гадоль.

Пирке Авось увещевает нас «аше леха рав», сделай себе учителя.

Каждый еврей должен выбрать своего надежного, знающего, галахического поским.

Отличным примером этого является «режим шаббата» в современных электрических духовках. (неправильное название, так как это действительно для использования в йом тов.)

Рав Шмуэль Хайнеманн работал с производителями электрических духовок над созданием системы, с помощью которой можно было бы повышать и понижать температуру духовки в йом тов.

http://www.star-k.org/kashrus/kk-cooking-ovenyomtov.htm

Несколько лет назад, прямо перед шавуос, кто-то подошел к раву Элиашиву (которого некоторые считают «гадолем») и спросил его, можно ли использовать эти печи в йом тов. Никогда не ясно, как именно задается вопрос «гадолю», какая информация передавалась, а какая не сообщалась и т. д. Во всяком случае, рав Эльяшив постановил, что в йом тов пользоваться этими электрическими печами запрещено.

Рав Хайнеманн придерживался своего первоначального правила псака.

Сегодня у нас нет авторитетного центрального еврейского суда. Нет никакой иерархии поским. Изучайте Тору, не покупайте тот ответ, который вам нужен, а выбирайте то, что вам удобно. Будьте уверены, что, следуя их постановлениям, вы живете галахической жизнью.

Если вы хотели спросить "Могу ли я спорить со своим посеком, если знаю, что я прав" - это зависит от того, какие у вас отношения с тем или иным посеком.

Если вы позвоните на горячую линию шеэлы, дежурному посеку наплевать на вашу тему. Скорее всего, он скажет «мутар» или «ассур», а затем перейдет к следующему абоненту. Если у вас личные отношения с вашим посеком, то вы можете привести дополнительные источники от шасов и спросить, как они применимы к вашему случаю.

Наконец, можно также понять, что асе леха рав означает «Сделай себе учителя». Если у вас есть доскональное знание шас+поским по конкретной теме вашего вопроса, вполне законно быть своим посеком.

Однако многие ведущие раввины и поским стараются избегать решений по вопросам своей жизни, поскольку они де-факто являются ногеа б'давар и могут ошибаться в своих выводах. Скорее, они будут полагаться на посек по своему выбору, кроме себя.

Это похоже на ответ на другой вопрос. А именно этот. judaism.stackexchange.com/questions/13000/…
В контексте этого вопроса «гадоль», безусловно, существует, поскольку гадоль — это любой, кто знает больше Торы или пользуется большим уважением, чем вы в целом.
Я не думаю, что это отвечает на вопрос. Замените «гадоль» на «посек», и вопрос останется в силе. (Гипотетически) я выбрал посека, который дает мне псак, что я знаю/считаю неправильным (по какой-то причине). Могу я с ним поспорить?
Согласен с ави. Вы должны переместить этот ответ на вопрос, на который ссылается avi.
@HodofHod, ваш гипотетический вопрос и вопрос здесь не совпадают. Большинство евреев, которые получают псак дин от посека, будут сидеть там и говорить: «Ну, а как насчет этого, а что, если бы я сделал это так» и т. д., тогда как у большинства евреев нет прямого доступа и времени с раввинами, которых выделяет другие как гедолим.
@avi Это не то определение, которое использует спрашивающий. Он использует определение «гадола» Ятеда Неемана. Если кто-то спросит «кошерны ли единороги», сначала нужно ответить, что единорога не существует. Тем не менее, я добавлю дополнение к своему ответу, "если вы хотели спросить, могу ли я спорить со своим посеком, если я знаю, что я прав..."
@Будет ли этот ответ идеальным для другого вопроса, но не очень хорошим для этого вопроса.

Иудаизм не требует слепого подчинения авторитету раввина. Нет никаких проблем с тем, чтобы задать вопрос раввину на его псаке. Если с раввином нельзя посоветоваться, посек может принять другое решение. Однако нельзя пасхать галаху, если он действительно не в состоянии это сделать. Соответствующая гемара есть в Баба Басра 130b (цитируется в «Исследовании галахической аксиологии и юридической автономии Равы» Алекса Озара):

כי אתי פסקא דדינא דידי לקמיכו וחזיתו בינא דידי לקמיכו וחזיתו בינא דידי לקמיכו וחזיתו בינא דידי לקמיכו וחזיתו בינא דידי לקמיכו וחזיתו בינא דידי לקמיכו וחזיתי בינא דידי לקמיכו וחזיתו בינא פירכא, לא תקרעוהו עד דאתיתו לקמאי, אי אית לי אמינא לכו אי לא - ъем דרנאית לי אמינא לכו, ואי לא - הדרנא בית לי אמינא לכו, ואי לא - דרנאtדרנא בית; לאחר מיתה, לא מיקרע תקרעוהו ומגמר נמי לא תגמרו מיניה, לא מיקרע תקרעיניה - דאי הואי התם דלמא הוה אמינא לכו טעמא, מגמר נמי לא תגמרו מיניה - דאין לדיין אלא מה שעיניו רואות

Рава обращается к своим ученикам, которые являются «ראוי להוראה». Очевидно, что они не должны слепо принимать утверждения Равы, но и не должны ничего отвергать, не спросив его сначала. После смерти Равы он чувствует, что его ученики должны основывать все на своих собственных причинах, а не полагаться на решения Равы при решении дела. Однако он говорит, что они не должны отменять его предыдущие постановления, поскольку он мог бы их объяснить.

В то время как другие амораимы и раввины могут проявлять больше уважения к предыдущему авторитету, они согласятся, что посек может спорить о недавнем авторитете, если у него есть веские аргументы в пользу своей позиции (даже если в большинстве случаев кто-то не «уверен, что он прав»). ").

См. также Рабби Нахум Л. Рабинович, Что такое «Эмунат Хахамим»?

В каком номере «Кол Хамевассера» была опубликована статья Р'Озара?
Он был опубликован в «Гешер» Ю. Ю., но, похоже, его нет в сети.

Мне кажется, что это сложный вопрос, связанный с природой Паскена Галахи. Очевидно, что убедительность аргумента является главным фактором, но также и авторитет посека. Если есть то, что я называю «таус б'давар мишна», прямая ошибка в галахе (которую, как можно было бы ожидать, встречается довольно редко среди ведущих поским/гедолим), то, по-видимому, есть больше места, где можно держаться своего мнения. позиция, чем если бы вопрос был призывом к суждению (хотя многим было бы трудно найти настоящий арбитраж между ними). В любом случае лучше всего было бы уважительно изложить свое мнение и переписываться с равом, о котором идет речь, или другим ведущим посеком, если это необходимо, и по мере возможности участвовать в диалоге.