Может ли HR оштрафовать меня за то, что я сказал в баре в свободное время? [закрыто]

Сценарий

На работе у нас большая группа людей, которые общаются в обществе. Обычно каждую пятницу мы ходим в бар после работы, иногда встречаемся на выходных, занимаемся скалолазанием и т.д. В это время мы шутим, иногда говорим о работе за неделю, немного ворчим. Однако оказалось, что кто-то из нашей социальной группы записывает все пикантные вещи, которые мы говорили, и передает их высшему руководству.

Мы узнали об этом в понедельник, когда первого члена нашей группы вызвали на встречу с HR. С тех пор нескольким людям посоветовали обратиться к HR и применили различные дисциплинарные меры.

Примеры замечаний были такими:

  • Я очень зол, что как только я нашел идеального исследователя, она ушла и забеременела [дискриминация]
  • Было бы неплохо, если бы [коллеги-мусульмане] могли вносить повторяющиеся собрания в свои календари для молитвы, чтобы я мог правильно запланировать [дискриминация]

Были также жалобы на нецензурную брань, которые, я надеюсь, не будут восприняты слишком серьезно.

Мой вопрос:

  • Ни у кого из нас не было униформы, которая связывала бы нас с компанией.
  • Это не было написано в публичном пространстве а-ля кейсы Facebook/Twitter
  • Это было не в рабочее время и не в рабочих помещениях

Может ли HR на самом деле наказать своих сотрудников в Соединенном Королевстве за то, что они сказали в баре или клубе?

Вероятно, стоит отметить, что меня еще не приглашали в HR, но, вероятно, я, по крайней мере, бросил несколько непристойных слов тут и там.

Я хотел бы объяснить, почему эти комментарии на самом деле являются дискриминацией. Упоминание чьего-либо пола или религии не является дискриминацией. Говорилось ли что-нибудь о том, что кто-то не захочет нанимать женщин-исследователей? Разве второй не выражает, что он или она хочет приспособиться к людям, серьезно относящимся к своей религии?
Кто-то рассказал коллеге, что его раздражают другие коллеги в результате репродуктивного или религиозного выбора этих других коллег, и вы думаете, что, поскольку откровение не произошло на работе, отношение не будет представлять интереса в отдел кадров? Подумайте еще раз. Меньше беспокойтесь о том, что вы говорите, и больше о том, как вы себя чувствуете и действуете. Неуважительно проявлять неуважение нехорошо, и если вы не хотите последствий, будьте более осторожны перед тем, перед кем вы это делаете.
Голосуем за закрытие, потому что мы не юристы и не можем говорить о законности действий отдела кадров в Великобритании.
Я полагаю, зная людей, которые сделали комментарии, что на самом деле они не критикуют тот факт, что исследователь А родила или консультант Б является мусульманином, а скорее оплакивая временную потерю великого исследователя и желая, чтобы консультант был немного более организованным. Было много других ворчаний, когда коллега уходит в творческий отпуск или уходит в другую компанию, и они не были подхвачены. Точно так же, когда Консультант X работает только полдня в пятницу и соответственно не закрывает свой календарь. Должны ли мы всегда следить за нашими комментариями среди «друзей»?
Я не могу ничего цитировать здесь, поэтому не публикую в качестве ответа, но в прошлом я проходил обучение в качестве менеджера по вопросам дискриминации на рабочем месте, и на этом обучении нас учили, что если в результате происходит событие в нерабочее время рабочего места, то оно рассматривается как рабочее место , и по закону дискриминация обрабатывается, расследуется и рассматривается, как если бы она происходила на рабочем месте. это можно рассматривать как событие на рабочем месте - отсюда и расследования. Я живу в Великобритании.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я бы обиделся, если бы знал, что ты так обо мне говоришь и думаешь. Да, сексистски предполагать, что беременная женщина не вернется после отъезда. Просто спросите у мусульман сами, когда начинается их молитва. Я бы не хотел с тобой работать. Вы не можете говорить ничего подобного при коллегах, независимо от того, что вы думаете.
@anonymous_George: «Должны ли мы всегда следить за нашими комментариями среди «друзей»?». Когда вы отрицательно комментируете защищенные характеристики в соответствии с Законом о равенстве 2010 года, а «друзья» относятся к вашему рабочему месту, тогда да, вы всегда должны следить за своими комментариями, потому что работодатель имеет юридическую обязанность в отношении возможных последствий этих комментариев (включая совокупный эффект). Вы говорите: «На самом деле они не критикуют тот факт, что исследователь А родила», потому что это не было основной целью замечания, но с точки зрения HR непреднамеренная побочная проблема все еще имеет значение.
... и вопрос о том, пересекают ли эти конкретные комментарии черту или нет, ИМО не имеет отношения к общему вопросу о том, может ли HR действовать в отношении комментариев в пабах. HR не согласится с вашим чутьем, что нет никакой разницы между защищенными характеристиками и другими вещами, которые приводят к логистическим трудностям на вашем рабочем месте. Кстати, если комментарии, о которых вы сообщили, являются реальными примерами, то ваш работодатель легко идентифицирует вас, если увидит этот вопрос, и даже времени, вероятно, достаточно!
Итак, вы можете сказать, что это позор, что Джейн уходит в творческий отпуск, но вы не можете сказать, что это позор, что Джудит уедет в декретный отпуск? Этот комментарий был задуман как комплимент и был воспринят исследователем А как таковой. Мне он кажется немного глупым.
Кажется полным безумием, что тебя вызвали для этого. Если бы наш отдел кадров сделал что-то подобное, это вызвало бы массовый протест со стороны коллег. Я бы пригрозил HR, что уволюсь, позвоню в местную газету новостей и расскажу им о том, что ваши личные разговоры охраняются полицией. Не говоря уже о том трусе, который не мог позвать тебя на оскорбительный разговор, вместо того, чтобы бежать и рассказывать. Иисус!
@Lasse Удачи в поиске новой работы после появления на NewPapper в качестве женоненавистника и антимусульманина.
@anonymous_George Мой коллега (Джо) брал выходной каждую пятницу в течение последних 3 недель. Джо обсудил проблему с нашим менеджером, и наш менеджер дал ему согласие. Я не собираюсь вмешиваться в ситуацию и спрашивать, что происходит, и говорить своему коллеге сообщать мне, в какие дни он уходит, это не моя работа. Мой менеджер занимается этим. Я делаю свою работу, и если Джо является частью моей проектной группы, пока он выполняет свою работу, мне все равно, где он, потому что это не моя работа. Если у меня возникнут проблемы с перерывами, которые он делает на работе, я сначала обсужу это с ним или моим менеджером.
@anonymous_George Также имейте в виду, что это не просто друзья, это коллеги. А вы говорите о других коллегах. И человек, который сообщил о вас, не просто друг, это коллега. Хотя я не согласен с тем, что HR должен вмешиваться в то, что вы говорите в свое личное время, если вы говорите с коллегами о коллегах и коллега сообщил о вас, то я не удивлен, что HR принимает меры (подумайте об этом с точки зрения компании, как будет звучать фраза «Компания не предпринимает никаких действий после того, как сотрудник показывает, что его раздражает религиозная группа и женщина, которая беременеет»?

Ответы (4)

аргумент HR

Часто в справочниках для персонала есть что-то, говорящее о том, что сотрудник не навлечет на компанию дурную славу. HR, скорее всего, скажет, что вещи, которые были сказаны, попадают в эту категорию. Это может быть расценено как проступок.

Ваш аргумент

Великобритания — страна свободы слова, и то, что говорят в баре, обычно не воспринимают всерьез, т. е. руководство для персонала здесь не имеет никакого значения. Более того, как сказано в вашем вопросе, нет ничего, что указывало бы на ваше место работы, поэтому вы не наносили вреда компании.

Редактировать

В этой статье от Crunch описываются распространенные ошибки в дисциплинарных слушаниях, в которых говорится, что распространенной ошибкой является полагаться на отчет только одного человека (цитируется с оговоркой, что это не юридическая консультация, и что она не должна быть юридически авторитетной и, кроме того, не охватывают аспект общественных мест вопроса ОП)

Что делать, если вас вызвали на прием к HR

HR — бесчувственный зверь — если вам дадут пощечину, просто примите это и будьте осторожны с тем, что вы говорите на публике в будущем.

Если они попытаются сделать что-то более серьезное, обратитесь к адвокату.

«Великобритания — страна свободы слова». Нет, это не так. Оба примера ОП могут быть истолкованы как противоречащие Закону об общественном порядке 1986 года (хотя, по общему признанию, полиция вряд ли будет действовать только в единичном случае таких замечаний). Это защита от «оскорбительных или оскорбительных слов», которые они использовали в жилище (принцип, что «дом англичанина - его замок»), но общественный бар не является «жильем».
@alephzero: нарушения общественного порядка намеренно нарисованы довольно широко, но даже в этом случае я думаю, что интерпретировать то, что написал вопрошающий, таким образом, очень натянуто. Но эти транскрипции не передают тон (что может быть частью угрожающего/преследующего/оскорбительного поведения, даже если слова, взятые буквально, не являются оскорбительными), могут быть не дословными и, возможно, не являются худшими случаями, которые рассматривает отдел кадров...
@SteveJessop Я согласен, но на форуме, где большинство участников, похоже, из США, «страна свободы слова» может создать очень неправильное впечатление о Великобритании. В Великобритании людей отправляют в тюрьму за разглагольствования в общественном транспорте или публикации в социальных сетях, что (в моем понимании американских законов о свободе слова) было бы совершенно законным в Америке.
@alephzero: Это правда, что статья 10 ЕКПЧ не так сильно перевешивает другие интересы, как США перевешивают 1-ю поправку. Но не будем заморачиваться, кого посадили за посты в соцсетях (имею в виду, не связанные с другими преступлениями)? Дело Пола Чемберса было известным, его не приговорили к тюремному заключению, и в конце концов он выиграл свою апелляцию. Его арестовали, так что я предполагаю, что он был «посажен в тюрьму». По крайней мере, часы здесь все еще легальны ;-) Я думаю, что в любой стране вас могут арестовать за якобы угрожающую манеру произнесения речи, а не за ее содержание.
Привлечение компании к дурной славе — это очень высокая планка для увольнения в Великобритании, и в любом дисциплинарном слушании вы имеете право предстать перед обвинителем, иначе оно будет автоматически несправедливо.
Произнесение любой из цитат в исходном посте не создаст никакого риска судебного преследования в соответствии с Законом об общественном порядке или трибунала по трудовым спорам за нанесение дурной славы компании. Несмотря на то, что мы не так свободны в словах, как в США, ни одна из этих вещей не является дискриминационной. Один заявляет, что им жаль, что они не будут работать с коллегой в течение определенного периода времени (эквивалентно «Я только что нашел хорошего... И он взял отпуск на месяц, чтобы покататься на лыжах!»), а другой — обсуждение хорошей календарной практики. Упоминание групп, часто являющихся жертвами дискриминации =/= дискриминации.

Да, HR может оштрафовать вас за то, что вы сказали в баре в свободное время. Представьте, что вы находитесь в баре и обсуждаете конфиденциальную информацию о компании или личную информацию о сотруднике. Или, может быть, вы участвуете в заговоре против какого-то другого сотрудника. Это явные нарушения, из-за которых у вас будут проблемы с HR (или похуже), независимо от того, где вы находились, когда происходили обсуждения.

Жалобы и разглагольствования о своей работе в баре обычно не поднимаются до такого уровня. Предоставленные вами образцы замечаний определенно кажутся мне безобидными. Но довольно легко соскользнуть в серую зону, когда вы выпускаете пар в баре, и это, вероятно, то, что беспокоит HR.

Что бы ни случилось, вам нужно уменьшить размер вашей группы до нескольких надежных друзей.

Достаточно справедливо - я понимаю, что в приведенных примерах это будет черно-белый случай. Также да - необходимо серьезное сокращение нашей социальной группы.
У меня, как правило, нет «друзей», которых я знаю по работе, я держу категории совершенно отдельными. Это было неловко только один раз, когда я был в больнице, и после этого люди с работы приходили ко мне домой или приносили еду. Я не держу там свой дом или одежду, «пригодную для работы», как я подозреваю, что большинство людей этого не делает. В другой раз бывший коллега, ставший другом, уговорил меня присутствовать на похоронах члена семьи моего начальника. Я отказался. Я чувствовал, что это не мое дело, так как я не был членом семьи или другом своего начальника. Хотя люди делают такие вещи много, и я не понимаю, почему.
Я сомневаюсь, что если бы это не нанесло серьезный ущерб и не попало в твиттер, в Великобритании вы могли бы уволить кого-то за сообщение, о котором он сказал, что она сказала, об инциденте.
@nocomprende В основном мы университетские друзья, которые в итоге работали в одном месте. Я не хочу бросать друзей только потому, что начал с ними работать.
@anonymous_George: так что смени место работы. В противном случае у вас возникнет ситуация, когда между ними постоянно могут возникать конфликты интересов. Что для вас важнее? Однажды до этого дойдет.
@nocomprende причина, по которой мы все работаем в одном месте, заключается в том, что наша сфера деятельности довольно узкая, а количество компаний, работающих в этом секторе, довольно мало. Я, вероятно, никогда не буду работать там, где я еще не знаю людей.
@anonymous_George: «Привыкай к разочарованию » — из «Принцессы-невесты» .
@nocomprende подождите, вы предлагаете мне никогда не работать в своей области, чтобы избежать работы с людьми, которых я знаю в обществе?
@anonymous_George: нет, я сказал, смирись с ухабистой дорогой, если это то, над чем ты хочешь работать. Немногие ситуации идеальны, и некоторые из них являются скорее компромиссом, чем другие. Подумайте о Париже и Золотом яблоке. Некоторые разговоры могут быть просто запрещены. Лидерам приходится сталкиваться с этим постоянно, как и другим людям в некоторых обстоятельствах.

Как говорит Мохер, есть несколько оснований, по которым работодатель в принципе может наказать вас за то, что вы сказали в пабе: в лицензированных помещениях нет общего убежища! Кроме того, существуют правила, подробностей которых я не знаю, о том, когда общественное мероприятие, на которое обычно приглашают коллег, может считаться мероприятием, связанным с работой, и, следовательно, подлежит непосредственному контролю отдела кадров.

Однако в данном случае HR может быть обеспокоен несколькими вещами, и я имею в виду, что то, что вы процитировали, может быть не самым худшим из того, о чем сообщалось:

  • Тот, кто делал записи, был встревожен/огорчен/беспокоен тем, что вы говорили: возможно, они сами являются беременными мусульманами, они рассматривают возможность стать таковыми, их близкие, или они утверждают, что ваша антипатия была настолько ощутимой, что беспокоить их. Если это так, то тот факт, что вы огорчили их за пределами офиса, не означает автоматически, что HR не имеет никакого отношения к тому, что вы огорчаете своего коллегу. Это не автоматическиих дела, даже если вы действительно (непреднамеренно) огорчили коллегу. Таким образом, из ограниченных доказательств совсем не ясно, (а) произошло ли это, (б) утверждал ли информатор отдела кадров, что это произошло, и (в) уместно ли участие отдела кадров, если это произошло. Но издевательства над коллегами за пределами рабочего места или даже непреднамеренный стресс, вызванный социальными мероприятиями после работы, являются потенциальной законной проблемой для HR. Таким образом, это не является юридическим заключением о том, что вы не можете обжаловать их решение принять меры, просто я не считаю, что существует какой-либо абсолютный запрет на принятие мер в случае подозрения на запугивание или другой вред, и что это может по крайней мере требовать на основе того, что вы сказали.

  • Что есть группа людей, которые выходят после работы, чтобы жаловаться за спиной своих коллег на то, как их раздражает, что эти коллеги оказываются беременными женщинами, мусульманами или членами других групп, подверженных относительно высокому риску дискриминации. Я не говорю, что у вас есть какие-либо намерения дискриминировать или что вы действительно дискриминировали, но вы не можете на самом деле обсуждать чьи-то защищенные законом характеристики в качестве критики даже в шутку. Независимо от того, где вы находитесь, когда вы высказываете это (умеренно) негативное мнение о беременности, общие взгляды вашей группы на беременность, выраженные в этих замечаниях, отправятся вместе с вами обратно в офис, и поэтому отдел кадров должен хотя бы немного заботиться.

Я как бы думаю, что первый пример делает это: «ее беременность меня злит» — это прямая (хотя и шутливая) критика защищенной характеристики. Второе может быть в правильном контексте вполне конструктивным предложением, и поэтому в отсутствие контекста мне кажется, что все в порядке, насколько это написано. Но я замечаю, что есть разные способы сказать «было бы неплохо», и, поскольку мы оба британцы и не чужды сарказму, я думаю, мы знаем, что он может варьироваться от совершенно искреннего заявления о мягком предпочтении до от пассивно-агрессивного упрека до откровенной насмешки. Я не работаю в отделе кадров и не занимаюсь вынесением решений по этим вопросам, поэтому я, конечно, не говорю, что они правы (или неправы) в этих случаях. Я просто говорю, что это тот свет, в котором вы должны обдумывать то, что говорите, когда говорите. повторно в пабе с коллегами после работы. Ваше мнение о них относится к рабочему месту, независимо от того, выражается ли оно за его пределами.

И, конечно же, все это может стать очень щекотливым, если нарушение будет обнаружено там, где оно не предназначалось и не было совершено. Но именно поэтому существуют законы об этом, потому что Великобритания считает даже непреднамеренные проблемы такого рода подлинными и серьезными проблемами. Так что, возможно, вам придется извиниться и двигаться дальше.

Публичные присяги «интересны» в английском праве. Было время, когда это автоматически считалось преднамеренно оскорбительным и, следовательно, нарушением общественного порядка, если копу это не нравилось. Ваш работодатель, конечно, может заинтересоваться возможностью того, что группа служащих находится в городе, угрожая миру Ее Величества и самой основе цивилизации, какой мы ее знаем.

Но в 2011 году в Высоком суде было дело, когда судья Бин постановил, что зрители, слушающие ругань (полицейские и группа молодых людей, которых обыскивают на наличие наркотиков), не могут быть искренне оскорблены использованием того, что я предполагаю. быть f-словом в качестве общей пунктуации («---- это» ... «вы не найдете ---- все» ... «я уже ------- сказал вам») . Приговор был отменен, но на самом деле вам решать, хотите ли вы попытаться защитить свой язык перед лицом HR, который говорит вам не использовать его в присутствии коллег, которым это не нравится.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Это зависит от того, что было сказано, однако, если вы не раскрывали глубокие секреты компании и не издевались над президентом, я очень сомневаюсь, что что-то произойдет.

Приведу пример: однажды я увидел, как генеральный директор моей компании разговаривает в баре с кем-то, кого я, как мне казалось, знал. Как только я поднялся туда, я понял, что это был не тот человек, и выставил себя полным идиотом. После этого ничего никогда не происходило.

Это не значит, что вы должны выкладываться на полную. Многих людей увольняют за то, что они говорят в социальных сетях, так что да, у вас могут быть проблемы. Просто не переусердствуйте с заявлением и успокойтесь.