Может ли киборг/трансчеловек достичь просветления? Когда просветление зависит от человеческого тела

Мир идет к точке невозврата, с жаждой материалистического величия и власти над природой; после завоевания Востока Западом. В этой статье рассказывается о Киборге. Киборг, Бионический Человек, Клон, Трансчеловек... это может быть будущее для вас и меня, друзей и коллег, гуляющих по улицам. Или запрограммированные, или с определенными «функциями», или одним прототипом «человеческих ресурсов», все это можно было сделать на заказ. Когда человек попадает в такую ​​ситуацию, остаются ли жизнеспособными буддийские практики самосовершенствования, такие как медитация, пение мантр, концентрация ума... и т. д.; может ли просветление быть доступным для таких людей?

Добавлено пояснение: Специально для некоторых школ практик речь идет о Ветре (氣), Нади (脈), Бинду (明點), связанных с человеческим телом, например, тибетская школа. В некоторых других школах, включая хинаяну, практика визуализации Белого Скелета зависит от работы над телом для преобразования сознания — может ли «переделанный человек» (киборг, транс-человек, у которого улучшены части тела, заменены органическими или неорганическими компонентами, частично людьми, частично машинами, с устройствами, имплантированными для достижения определенных сверхъестественных способностей, таких как дистанционное видение, контроль над разумом с помощью микроволн... все можно представить... короче, Железный человек или тип Росомахи человека) заниматься буддийскими практиками и достигать просветления?

Замечания Добавлено 14.02.2017

Выдержка из MarketWatch :

Маск также затронул одну из своих любимых тем: искусственный интеллект. В частности, он говорил о слиянии людей с машинами, как в фильме «Терминатор». ... слияние биологического интеллекта и цифрового интеллекта ... пропускная способность, скорость связи между вашим мозгом и цифровой версией вас самих ...


Будущая человеческая судьба приближается к нам с быстротой: В красивом имени, называемом обновлением человека.

Я не могу понять, почему этот вопрос заминусован??! Манипуляции с ДНК, выбор и проектирование деторождения (с помощью экстракорпорального оплодотворения, ЭКО), усиление человеческих способностей и интеллекта с помощью имплантированных устройств или изменений... основная природа человека, т. е. способность освободиться от Сансары/Мира Форм/Мира Иллюзий путем просветления. Сутры говорят, что «родиться человеком трудно» (人身難得); тибетская практика с использованием ветра (氣), нади (脈) и бинду (明點) сначала основана на человеческом теле...
я тоже не понимаю почему минусы
Считаете ли вы, что ответ людей должен основываться на ссылках или на личном опыте? Какая информация должна быть в ответе? Это вопрос о буддизме или в основном о так называемых «киборгах»?
@ChrisW Я намерен обсудить этот вопрос на основе буддийского принципа. Ибо просветление заключается в том, чтобы быть человеком; все будды, впервые родившиеся людьми, затем достигли состояния будды в своих последних жизнях, хотя они уже были Великими бодхисаттвами, обитающими и обучающими во Внутренних Туситах (兜率 天 內 院). Может быть, сформулируем это по-другому: может ли транс-человек, то есть получеловек-полумашина вроде Железного Человека или человека типа Росомахи, стать архатом или буддой? Хотя «я» — это не мое тело, а «человеческое тело — это посредник между Формой и Пустотой» — по моим собственным словам...
@breath Спасибо за беспокойство. Может быть, защитники натурализма некоторых буддистов обижаются, увидев слово Киборг/Трансчеловек?
В комментариях вы написали: «Я намерен обсудить этот вопрос» и «Углубиться в этот вопрос и т. д.». Обратите внимание, что по разным причинам мы пытаемся сохранить этот сайт как сайт вопросов и ответов, а не дискуссионный форум. Таким образом, в идеале каждая тема имеет один вопрос вверху, один или несколько ответов на этот вопрос и несколько комментариев или их отсутствие. Предположительно, есть и другие дискуссионные сайты. Постарайтесь иметь четко определенный вопрос, а не дискуссию, в которой обсуждаемая тема меняется и развивается с течением времени.
Если вы хотите «углубиться в эту проблему», вы хотите отредактировать вопрос, чтобы уточнить, что вы на самом деле спрашиваете о «тонких каналах тела, помимо вен и нервных систем»?
@ChrisW Спасибо. Мой заголовок, это не корректный вопрос? Глубже или нет - это диктую не мне, а отвечающему, хотя я могу "намереваться" на то, чтобы это произошло - это принцип не-Я (!!), аххааа. Я не собираюсь ограничивать ответ, поэтому я не буду указывать «тонкие каналы тела» и т. Д. Или нет, я понятия не имею, в этом проблема или нет.
@Бхумишу米殊. Название гласит: «Может ли киборг/трансчеловек достичь просветления?» . В содержании вопроса нет упоминания о "...тонких каналах тела, кроме вен и нервных систем..." . Эту последнюю часть вы упоминаете в комментарии к ответу. Если вы спрашиваете об этом, это должно быть хотя бы в содержании вопроса.
@Lanka Спасибо. Для этого я отредактировал свой вопрос.

Ответы (4)

На этот вопрос на самом деле нет ответа. Однако человек намного сложнее простого киборга. Способность достичь просветления. В то время как киборг был бы создан искусственно, и это просто разум и тело для выполнения некоторых задач. Поэтому не кажется вероятным, что киборг достигает просветления/нирваны.

Изменить: понял разъяснение. Упомянутые вами изменения, такие как улучшенные части тела или что-то в этом роде, могут увеличить возможности человека во внешнем мире, но изменения в структуре/частях тела будут иметь множество непредвиденных последствий. Мы не совсем понимаем разветвления и химический дисбаланс в системе. Точно так же, как мы можем беспрепятственно взаимодействовать с мобильными телефонами в наш век технологий, возможности человека будут увеличиваться, но, по-видимому, за счет его/ее собственной естественной технологии, называемой разумом и телом. Это все-таки искусственный способ, а не естественный стиль.

Возьмем простой пример. Способны ли вы хорошо медитировать при всех взаимодействиях с вашим компьютером и мобильным телефоном, Facebook/Twitter и т. д.? Если вы в состоянии подумать об этом, вы поймете, что духовная цель не имеет никакого отношения, и искусственное увеличение продолжительности жизни или частей тела будет вредным для духовного роста человека. Поймите, что человеческое тело уже хорошо спроектированный механизм. То, что мы нечувствительны к этому и плохо относимся к этому, не означает, что наше тело не является прекрасной машиной. Наше тело также является транспортным средством. Мы должны хорошо его смазывать и хорошо потреблять, чтобы он продолжал работать. Но у него есть срок службы и возможности, и мы должны это уважать.

Спасибо. Возможно я не ясно сформулировал свой вопрос. Киборг здесь означал не просто машину, а получеловека-полумашину, человека, но с некоторыми измененными, улучшенными частями тела; представьте себе человека, у которого только мозг, но большая часть его частей тела заменена, некоторые органы трансплантированы, некоторые неорганические органы, даже его мозг усилен, скажем, устройством типа Wi-Fi, чтобы он мог «подключиться» к Большим Данным?
Отредактировал мой ответ.
Спасибо за отредактированное. Чтобы углубиться в этот вопрос, мне интересно, как эти концепции, связанные с ветром, нади, бинду или 經脈 (тонкие каналы тела помимо вен и нервных систем), работают, когда человеческое тело искусственно изменено. В медитации практикуют не только дыхание или концентрацию, но и другие методы, в которых задействовано человеческое тело. Хотя, может быть, слишком конкретно...
Я понимаю, куда вы клоните. Но я очень мало знаю об энергетических каналах и составе элементов (таких как ветер, вода, огонь) нашего тела, поэтому не буду вдаваться в подробности. Возможно, в этом могли бы помочь тибетские монахи, йоги или какие-нибудь тексты.
Я выполняю йогическую практику, связанную с нади и чакрами, с техникой дыхания. Но я плохо информирован. Я просто делаю по инструкции.

Будда сказал: «Дорогие бхикшу, те, кто не осознал, что эта Дхамма подобна этой земле (в количестве). Те, кто понимает, что это похоже на небольшое количество земли на моем ногте». Если это так для вас и меня, для нас, нормальных людей, каковы шансы для человека-киборга услышать Истинную Дхамму?

Для тех, кто не знаком с термином Киборг - Киборги ходят среди нас, хотя мы видим в них обычных людей. Людей с роботизированными протезами обычно называют киборгами. Даже люди с кардиостимуляторами подпадают под определение, поскольку их существование частично зависит от непрерывной работы электронного устройства, поддерживающего ритм их сердца.

Таким образом, этот Киборг должен быть тем, кто культивировал пять «Секха Бала Дхаммы» - Саддху (веру), Силу (добродетель), Сутху (знание Дхаммы), Тьягу (щедрость) и Пання (мудрость Дхаммы). Также это должен быть киборг, религиозно прошедший стадии слушания, запоминания, постоянного повторения, ментального наблюдения и идеологического понимания Дхаммы (сутха, дхата, вачаса паричита, манасанупеккхита, диттия суппативиддха). Тем не менее, пытаясь применить на практике в повседневной жизни то, чему научился этот киборг, он/она сталкивается со многими препятствиями, трудностями, эмоциональной болью и конфликтами, которые сбивают с пути Дхаммы. Это происходит из-за «дурного глаза, дурного рта и дурного языка» собственного изготовления. Как вы думаете, каковы шансы, что это произойдет за такой короткий срок жизни?

О, здесь Киборг - настоящее искусственное "существо", может быть высокоинтеллектуальным человеком, с высокой моралью и самообладанием, но усиленным/модернизированным научными устройствами. Например, когда обычный практикующий (человек) делает Белый Скелет, если он согрешил, его тело имеет какие-то дефекты, в этой части он не сможет увидеть светлые кости - как насчет киборга, у которого заменены органы?

Существует прецедент, который создал Будда для впуска «другой» группы людей, когда он позволил женщинам присоединиться к Сангхе, и его рассуждения о том, что женский ум способен достичь цели. Возможно, вы можете использовать это для любой другой «другой» формы жизни.

Вопрос не в том, будет ли ИИ (я предполагаю, что киборги с человеческим мозгом — это люди, а киборги с нечеловеческим мозгом — это ИИ) будет иметь доступ к логическим и логическим аспектам интеллекта, которые необходимы для распознавания Четырех благородных истин. Вероятно, это связано с тем, что Истины эмпиричны, а человеческий разум уже имеет доступ ко всем эмпирическим данным в рамках своей системы отсчета (с учетом технологии). Поэтому я не думаю, что ИИ будет существенно отличаться от «Интеллекта», чтобы оправдать «Искусственный».

Вопрос в том, может ли вся жизнь, обладающая способностью постигать Благородные Истины, медитировать и переживать прекращение (поскольку процесс джханны может зависеть от человеческого интеллекта, я не думаю, что это изначально необходимо для отдельных форм жизни в их точную форму).

Лично я думаю, что это произойдет довольно скоро с некоторыми видами животных, такими как собаки, которые уже достигают 3-5-летнего интеллекта благодаря совместному проживанию с людьми, так что они недалеко от того, чтобы получить доступ к Дхамме имо (основанной на углероде). , их разум не должен сильно отличаться от человеческого).

Киборги и ИИ на данный момент слишком спекулятивны (хотя ИИ движется по маршруту нейронной сети, на самом деле такая же архитектура, как у человеческого мозга), но мне было бы трудно поверить, что сознательный нечеловеческий интеллект не сможет найти уединенное место, сесть и научиться пребывать в покое.

(хотя специально для киборгов - поскольку постчеловеческие обновления будут иметь индивидуалистические мотивы и в конечном итоге будут зависеть от цели этих обновлений, некоторые киборги могут оказаться более застрявшими в Сансаре ... улучшенные в военном отношении человеческие разумы, если они появятся, вероятно, сочтут это полезным чтобы понизить уровень когнитивной эмпатии.. Это, очевидно, не поможет на пути. С другой стороны, киборг, чей разум был специально усилен для медицинской практики (Будда назвал себя доктором (не тем! ;)) вероятно, выиграют от его усовершенствований в практике буддизма.)

Я не понимаю, почему этот ответ - -1! независимо от того, согласен ли он с мнением или нет, это хорошо изученный и умный ответ, imo
во-первых, я не согласен с этим, потому что Будда принял женщину в Сангху, предполагая, что киборги - это просто другой тип, кроме женщины. Женщина и мужчина — это просто обычные люди. В буддийской традиции не только то, что вы сказали о собаках (поговорка о том, что собаки, живущие в храмах, обычно ранее были бхикку), нагах (дракон/змея), животных (лиса, ласка, жаба), растениях, они могли также в определенной степени распространяться заниматься самосовершенствованием, если они живут достаточно долго и духовно развиты, однако им это запрещено до определенного этапа, потому что тогда они должны сначала заработать шанс перевоплотиться в человека...
Интересно, открыта ли эта часть сообщения для интерпретации — эволюция, как понимается теория в настоящее время, была недоступна Будде — если животное развивает разум, который может выполнять те же задачи и действия, что и человеческий разум, что разум тогда ограничен от продвижения по пути исключительно из-за своего нечеловеческого тела?
Кроме того, в то время как женщины и мужчины являются обычными людьми, являются ли киборги и ИИ, учитывая пример Будды о регулярности опыта, чем-то более или менее обычным? То, что условия для их рождения немного отличаются от условий для рождения людей, не отменяет того факта, что они столкнутся с аниччей, дукхой и анаттой, поскольку таков этот мир. Тогда возникает вопрос: если они сталкиваются с этими условиями и обладают умственными способностями освободиться от них, почему к ним относятся иначе, чем к любой другой форме жизни, которая соответствует этим условиям?
Вам могут понравиться все остальные, кто прошел академический путь, будучи очарованным понятием «эволюция». В «эволюции» есть некоторые здравые аксиомы, но все это понятие больше похоже на миф, которому верят некоторые инфантильные умы. Это не может объяснить гигантов, где в мире обнаруживают кости и скелеты; люди ходят бок о бок с динозаврами на некоторых древних граффити; честно говоря, вы верили, что ваш прадедушка... прадедушка принадлежал к определенному подклассу шимпанзе?
Ага! Если научный анализ разумен, то нет особых оснований подталкивать к объяснению личные концепции. Чары не нужны — это не более чем привязанность, и они ограничивают любой ум от видения вещей такими, какие они есть. Это также разумная теория (при рассмотрении в отношении буддизма), поскольку она не допускает существенных различий между видами. Различия между видами условны, возникают зависимо и могут возникать и исчезать. Вот забавная ссылка о "серая зона"! phys.org/news/2016-12-genome-reveals-gray-zone-animals.html
Кстати, Будда графически объяснил Свою версию "эволюции" в - знаменитой - (некоторые недостатки этой Сутры, потому что это была найдена только китайская версия, а язык был слишком красивым :\) Сурангама Сутра. Рождения условно делились на 4 типа: эмбрион 胎, яйцо 卵, влажность 濕, метаморфоз 化. Например, эмбриональный тип обусловлен эмоциями (情), яйцевидный тип обусловлен мыслями (想). новый космос после окончания кальпы, уничтоженной Огнем...
да, но Будда тоже считал гхи лекарством! Однако основным учением Будды было открытие пути от страданий, особенно для существ, способных постичь Четыре благородные истины. Вдобавок говорится, что Будда - «... несравненный учитель людей, которых нужно приручить, учитель богов и людей, просветленный, благословенный ...», и что он сострадателен ко всем. Теперь ему пришлось бы противоречить самому себе, если бы он отказался учить разум, способный постигать Четыре Благородные Истины, независимо от того, в каком теле он пришел. Такой поступок не будет сострадательным.
(Отсюда моя мысль, что просветление зависит от «человеческого разума»)… но как определить разум Человека? Аристотель говорил, что это был разум, который имел «доступ к разуму» (но, конечно, ему не нужно было выбирать, как его использовать!). Такое определение, скорее всего, будет лишь немного зависеть от физического строения самого разума.
Что внутри, что снаружи, форма есть отражение незримого содержания (пустоты?). Таким образом, человеческая форма является отражением определенного развития с точки зрения интеллекта/разума/сознания. Если существо достигло стадии интеллекта/разума/сознания человеческого существа, оно, таким образом, перевоплотится в человека... ибо цикл перерождения беспристрастен для любого вида (независимо от того, являются ли они "богоизбранным народом" или нет;) Нетрудно подумать о существе, рожденном лаской, но при этом "квалифицированном" как человеческое существо - этого не произойдет...
...(продолжение) Еще одно эзотерическое представление о том, что только человек находится в вертикальном положении, а его позвоночник направлен вверх к небу и вниз к земле, поскольку это жизненно важно для определенной практики, необходимой для получения «энергии», текущей в центральном Канал (который является виртуальным). И Будда сказал: «Никто не мог видеть мою макушку (無見頂相)», И Будду называют Владыкой «двух наполненных стоп» (?) (兩足尊) — некоторые ученые Сутры любят Объясните, что это означало и Этически, и К счастью, совершенство, но я упорно придерживаюсь мнения, что это означало «Двуногий» — человек.
Я думаю, что мы различаемся только тем, как мы определяем «человеческий разум». Я понимаю вашу точку зрения - если бы разум ласки достиг уровня, на котором он мог бы рассуждать как человек (пройти тест Тьюринга и т. д.), тогда было бы разумно приравнять его разум к человеческому разуму... как таковой, Будда по-прежнему прав в своем утверждении, что вам нужно быть человеком, чтобы понять его идеи. но это эффективно расширяет определение «человека» до любого существа, у которого есть разум, который, как можно разумно показать, обрабатывает информацию способом, эквивалентным реальному человеческому разуму.
Это справедливо, так как мне нравится аристотелевское определение Человека (доступ к разуму), и меня не слишком беспокоит телесный аспект человеческого состояния!

У киборга не будет воли, а без воли он не сможет достичь просветления!

Я думаю, что воля очень неправильно понимается, я бы не сказал, что в буддизме, но в основном на этой платформе.

Волевое действие, как это объясняется в некоторых буддийских текстах или как его понимают стоики (Prohairesis), не может происходить в киборге.

Не могли бы вы рассказать больше о волеизъявлении, независимо от того, что вы понимаете в этом термине из какой-либо школы? Что если для киборга это постепенное развитие? Не киборг, созданный в лаборатории, а человек, постепенно меняющий части тела? Как насчет созданного в лаборатории человека с плотью: все компоненты развиваются от клеток до целого тела - есть ли у них воля?