Может ли материалист принять индетерминизм? Может редукционист?

Обычный аргумент против этого заключается в том, что если поведение материи не полностью определяется ее состоянием, то оно должно определяться чем-то другим, следовательно, дуализмом. Однако возникает вопрос: если мы не включим детерминизм в определение материи, ее поведение может быть причинно нарушено, нет ни достаточной причины, ни полтергейста, ни «другого».

Я думаю, что некоторые либертарианцы имеют в виду что-то вроде этого. У нас есть объекты базового уровня, поля и частицы, у нас есть слабо возникающие объекты высокого уровня, позвольте мне назвать их нейтрально «коллективными состояниями» (вспомните глобальные узоры на решетчатой ​​сетке). Эволюция базового уровня носит вероятностный характер, и существует канал обратной связи, который позволяет коллективным состояниям влиять на распределение исходов в базовых событиях, то есть изменять их вероятности. Влияние причинное, но беззаконное, неподвластное даже вероятностным законам или частично беззаконное. Можно возразить, что для этого нет правдоподобного механизма. Но у нас нет и «механизма» материи, «генерирующего» гравитацию, — просто уравнение, связывающее метрический тензор с тензором энергии-импульса. Предположительно сила канала зависит от сложности эмерджентных ситуаций. С нашими нынешними экспериментальными возможностями, которые требуют изоляции установки, любые такие эффекты будут необнаружимы. Но в конечном итоге они могут стать обнаруживаемыми как незаконные отклонения от предсказаний чистой КМ и т. д. Схема может потребовать нелокальности (хотя с некоторым творческим подходом можно было бы устранить это), но, похоже, она не требует полтергейста.

Это предназначено только для того, чтобы дать представление, детали податливы. Думайте об основном как о физическом, а о коллективном как о ментальном. Один аспект, обычно предполагаемый в отношении редукционизма, будет упущен: из-за канала обратной связи коллективная эволюция не будет сведена к базовой эволюции, одни только базовые состояния не ограничивают ее полностью. Но это касается лишь гносеологической редукции, онтологически же, по-видимому, нет ничего, кроме материи.

Примет ли материалист/физикалист такое сокращение? Идея, как выразился Дэвидсон, состоит в том, что ментальные события являются физическими событиями, но никакие законы не связывают ментальное с физическим. Хотя он был компатибилистом. Есть ли у материалиста способы принять либертарианскую свободную волю? Если нет, то какие будут аргументы против (но просьба не ставить их в зависимость от специфики приведенной выше схемы)?

Я не понимаю схемы, которая составляет большую часть вашего вопроса. Он собирает такие модные словечки, как слабо(?) эмерджентный, решетчатая сетка, канал обратной связи, частично(?) беззаконный, предсказания КМ, нелокальность, творчество, базовая эволюция, коллективная эволюция. Рисует ли схема вашу личную модель разума и тела? Я считаю схему расплывчатой, чтобы связать какой-либо ответ с этой моделью.
@ Джо Велер Нет, я против онтологических моделей. Это была моя попытка собрать что-то, что делало бы то, что, по мнению либертарианцев, должна делать свободная воля. Для целей вопроса вы можете проигнорировать его и заменить любой другой схемой или привести аргумент за или против независимо от какой-либо конкретной схемы. Терминология в основном взята из физики («беззаконие» — это то, что Брауэр называет «свободным выбором» в своей модели континуума), но, возможно, ее слишком много :)
Если можно игнорировать схему для целей вашего вопроса, я бы рекомендовал отменить ваш первый вопрос. Потому что это на самом деле относится к схеме. Как насчет того, чтобы отказаться от схемы в целом и указать только интересующие вас вопросы №2 и №3? - Почему вы не любите онтологические модели? По моему мнению, вся онтология связана с моделями, потому что у нас нет доступа к вещи самой по себе.
@Jo Wehler Это относится к «такому виду» редукции, а не к конкретной схеме, а именно к онтологической редукции к материи без возможности представить эволюцию психических состояний с точки зрения физических состояний (я предполагаю, что это ограничило бы то, что можно ожидать от нейронауки выполнить). Я отношусь к онтологии главным образом потому, что не вижу выхода, чтобы обойти смутное представление Куайна о ее «как если бы» природе (он эпистемологически называет онтологии физических объектов «мифами»). Но я заинтригован тем, что либертарианский материализм либо критикуют, либо защищают, теории действительно нуждаются в онтологиях, даже если это только «как если бы».

Ответы (1)

Не понимаю, почему бы и нет: должен ли материализм влечь за собой детерминизм? Можно по-прежнему верить только в природный мир, не веря в духовные субстанции того или иного рода, принимая при этом индетерминизм.

Можно предположить, что можно указать на принцип изобилия, в том смысле, что если природа может быть в чем-то определена, то в других отношениях она неопределима; тогда бремя объяснения ложится на то, чтобы сказать, когда и почему, когда она может быть, а когда нет.

С практической точки зрения, интуиционистская математика принимает dx только как потенциальное нулевое значение, но не таковое на самом деле — таким образом, несомненно, это своего рода индетерминизм; и это делает развитие исчисления более ясным.

И, что еще проще, бросок кости в игре в блэкджек просто показывает, что что-то естественно воспринимается как неопределенное.

Все вышесказанное я имею в виду в контексте физической онтологии; и не принимая во внимание, как может быть построена свобода воли, что уже предполагает, что может быть построено сознание как таковое (сложная проблема); поскольку свободная воля в стандартном понимании является преднамеренной и аспектом сознания.

Я не согласен: необходимо провести принципиальное различие между индетерминизмом, обусловленным случайностью и неопределенностью (квантовой, хаотической и т. д.), и индетерминизмом, обусловленным свободной волей, что влечет за собой определенную интенциональность в отношении будущего состояния агента. Утверждение, что свободная воля живет в промежутках, оставленных неопределенностью и неточностью, равносильно дуализму почти по определению, и я не понимаю, как материалист может обойти это.
@king: хорошо, я просто говорил о физической онтологии - в смысле физики; Я не говорил об этом как о разрешении свободы воли, это гораздо более сложная проблема — прежде чем можно будет говорить о свободе воли в этом контексте, нужно сконструировать сознание — трудная проблема — которую материалисты принимают как позицию де-факто. Я обновлю свой ответ, чтобы отразить это.
@AlexanderSKing В качестве альтернативы материалист может считать свободную волю иллюзией, если материальные законы просто случайны.
@ammon: это имеет любопытное сходство с представлениями о майе , в которых говорится, что сам мир является своего рода иллюзией.
MU OP упоминает свободную волю только один раз. Поскольку современный материалист или редукционист тривиально принял бы квантовый индетерминизм, я предположил, что единственный другой индетерминизм, который «имеет значение», — это индетерминизм, индуцированный метафизической свободой воли. @CortAmmon материалист может считать свободную волю иллюзией, но тогда ей больше не придется иметь дело с индетерминизмом, поэтому вопрос ОП спорный.
@AlexanderSKing Означает ли это, что квантовый индетерминизм является формой свободы воли?