Можно ли использовать скисшее сырое молоко для приготовления йогурта?

В моем распоряжении большое количество сырого молока, и я пытаюсь найти творческие способы его использования.

Различные веб-сайты ( здесь , здесь и многие другие) предполагают, что сырое молоко, даже (возможно, даже особенно) после того, как оно начало скисать, можно использовать для приготовления йогурта.

Я также слышал утверждение, что кислое молоко слишком кислое для выращивания йогуртовых культур.

Что он?

Обратите внимание, что этот вопрос касается конкретно прокисшего сырого молока , а не испорченного молока, которое несъедобно. И, пожалуйста, исходите из того, что используемое кислое сырое молоко не содержит вредных бактерий и патогенов и безопасно для употребления . Я не спрашиваю здесь о безопасности пищевых продуктов, я спрашиваю: можно ли делать йогурт из кислого сырого молока?

Большое количество сырого молока? Единственная мысль, проносившаяся у меня в голове, была "Ммм... сыр... ням...".
@Marti: Я делала йогурт раньше... так что я подумала, что начну с него... но да, я тоже надеюсь заняться сыроварением! И масло! :)
Я просто немного запутался, я не пытаюсь спорить - но по логике вещей, с чего вы взяли, что в сыром кислом молоке нет плохих гадостей?
@rfusca: Путаница здесь, вероятно, заключается в том, что немногие люди в наши дни когда-либо испытывают по-настоящему «кислое» молоко - в основном они испытывают испорченное молоко, что отличается (хотя и то, и другое может происходить одновременно). Сквашивание молока похоже на скисание винограда, которое происходит в виноделии, или на скисание солений, которое происходит при мариновании и т. д. Сырое кислое молоко может иметь плохие гадости, оно может испортиться. Но само по себе закисание еще не показатель этого.
@rfusca: См. Статью Википедии о простокваше для более полного объяснения разницы между скисшим и испорченным молоком.
Ну, строго говоря, вы, возможно, уже сделали йогурт. Например, ласси – это кислое (возможно, сырое) молоко. Если вы уточняете, что оно кислое и не испорченное, то что это будет, как не кефир (в общем смысле "йогурт")
Йогурт производится в присутствии йогуртовых культур, которых, насколько я понимаю, в кислом молоке в природе нет. Прокисшее молоко, оставленное достаточно долго, превращается в творог, который, конечно, похож на йогурт, но все же довольно сильно отличается от него.

Ответы (4)

Основываясь на вашем редактировании вашего вопроса и с некоторыми дополнительными размышлениями, я отвечу на это по-другому.

Прокисшее молоко отличается от того, что вы назвали "испорченным" молоком, только в одном - какие дикие бактерии размножались быстрее: бактерии с вкусными продуктами жизнедеятельности или бактерии с отвратительными продуктами жизнедеятельности. Имея это в виду, основными потенциальными проблемами при использовании этого молока для приготовления йогурта являются:

  1. Если дикие бактерии вытеснят йогуртовую культуру
  2. Если йогуртовая культура не может работать, потому что молоко слишком кислое.

При приготовлении домашнего йогурта ни то, ни другое не должно быть проблемой.

При приготовлении любого йогурта, включая йогурт, приготовленный из сырого молока в коммерческих условиях, молоко нагревают до 190F в течение некоторого времени, чтобы денатурировать белки альбумина и частично стерилизовать молоко, чтобы йогуртовые культуры имели преимущество. Это означает, что весь йогурт был пастеризован, а тот факт, что молоко было куплено сырым, является отвлекающим маневром. Это сделает проблему № 1 выше маловероятной. Не нагрев молоко оставит вас с ответом @rumtscho - вы можете только догадываться, что вы можете получить, инкубируя его.

Что касается проблемы №2. Белки молока начинают коагулировать при рН около 4,6. Целевой рН для йогурта обычно составляет 4,5. При приготовлении йогурта Streptococcus thermophilus снижает показатель молока примерно до 5,0, а Lactobacillus Acidophilus вступает во владение и снижает его до 4,5. Lactobacillus Acidophilus активны значительно ниже этого значения pH. Поэтому, если ваше молоко еще не сгущено, то оно по определению не слишком кислое для работы йогуртовой культуры.

К сожалению, как указал комментатор из вашей первой ссылки, нагревание в сочетании с кислотой приведет к преждевременной денатурации молока. Если ваше молоко уже слишком кислое, то нагревание его до 190F может привести к выпадению белка в осадок, и у вас будет панир (вроде). Я посмотрел, но не смог найти, при каком Ph молочные белки денатурируют при 190F.

http://www.foodsci.uoguelph.ca/dairyedu/yogurt.html
http://food.oregonstate.edu/learn/milk.html

Если вы можете строго проверить обращение с вашим сырым молоком, чтобы быть уверенным, что оно не было заражено вредными бактериями, и если молоко лишь слегка скисло, так что его можно нагреть, не разбивая, вы сможете успешно приготовить йогурт. зная, что текстура может отличаться от текстуры вашего стартера.

Спасибо! В этом ответе есть очень хорошая информация, и я надеялся на такой ответ!
@Flimzy: Есть одна очень важная фраза: «Если вы можете строго проверить обращение с вашим сырым молоком, чтобы быть уверенным, что оно не заражено вредными бактериями». Я не совсем уверен, как ты собираешься это сделать. Пожалуйста, будь осторожен.
@Jefromi: Я думаю, что страх перед сырым молоком несоразмерен реальной опасности, но, конечно, я буду осторожен.
@Flimzy: Это не боязнь сырого молока, это боязнь сырого молока, которое дало возможность вырастить вредные бактериальные культуры. Я хотел просто подчеркнуть «если», несоблюдение которого может привести к тому, что вы или другой читатель съедите опасное молоко.
Понял. Ваше предупреждение уместно для всех, кто занимается ферментацией любого рода, я уверен.
@Собачатина, а как насчет отсутствия лактозы в скисшем сыром молоке? Бактерии просто умрут, потому что им не на что будет питаться?
@AdamThompson- Это всего лишь предположение с моей стороны. Когда такое количество лактозы съедено, молоко становится довольно кислым. Я подозреваю, что он сломается от кислотности еще до добавления бактерий.
@Собачатина интересно, ну я все равно попробую. Возможно, было съедено не так много лактозы, как я подозревал. Никакого свертывания еще не произошло ни на одной из стадий или ферментации. Я подозреваю, что вы правы, потому что, как только он полностью естественным образом скиснет, сыворотка и творог будут полностью разделены ... хотя я не знаю, в какой момент вся лактоза полностью потребляется.
Если он кислый, не могут ли они добавить основание (скажем, бикарбонат), чтобы нейтрализовать кислоту перед кипячением, чтобы предотвратить денатурацию?

Поскольку вы отредактировали свой вопрос, я хотел бы расширить свой ответ.

Что вы планируете, так это позволить сырому молоку скиснуть, а затем добавить йогуртовую культуру. Вы спрашиваете, что будет. Ответ таков: это зависит от того, какие бактерии изначально были в сыром молоке. И вы не имеете над этим контроля. Вот все возможные результаты, если вы начнете с молока, не зараженного какими-либо вредными патогенами:

  1. Молоко на пути к тому, чтобы стать вкусным и безвредным йогуртом еще до того, как вы его культивируете. Это произойдет, если исходными бактериями были безвредные лактобактерии, продуцирующие йогурт, и они доминировали над всеми другими видами бактерий в молоке.
  2. Молоко находится на пути к тому, чтобы стать чем-то вкусным и безвредным, но отличным от йогурта, прежде чем вы его культивируете (например, творог, который вы упомянули). Вы добавляете культуру, йогуртовые бактерии доминируют над не-йогуртовыми бактериями, и в итоге вы получаете йогурт.
  3. Молоко находится на пути к тому, чтобы стать чем-то вкусным и безвредным, но отличным от йогурта, прежде чем вы его культивируете (например, творог, который вы упомянули). Вы добавляете закваску, не-йогуртовые бактерии доминируют над йогуртовыми бактериями, и в итоге вы получаете что-то отличное от йогурта.
  4. Молоко на пути к тому, чтобы стать чем-то противным и безвредным (потому что оно содержит неправильные лактобактерии). Вы добавляете культуру, йогуртовые бактерии доминируют над не-йогуртовыми бактериями, и вы получаете вкусный йогурт.
  5. Молоко на пути к тому, чтобы стать чем-то противным и безвредным (потому что оно содержит неправильные лактобактерии). Вы добавляете культуру, противные бактерии побеждают, и в итоге вы получаете что-то противное, но не йогурт.

Я сомневаюсь, что 4 когда-либо может случиться, потому что, как только вы произвели неприятный вкус, он останется там даже после того, как бактерии, ответственные за него, вымрут. Ваша позиция о том, что сырое молоко скисает, а пастеризованное молоко портится, может быть понята как утверждение, что случай 5 происходит только с пастеризованным молоком, а сырое молоко дает результат 2 или 3, и вы спрашиваете нас, произойдет ли 2 или 3.

Даже если мы предположим, что 5 действительно не может произойти с сырым молоком, вы все равно не можете предсказать, произойдет ли 1, 2 или 3, прежде чем вы получите конечный результат. Это зависит от того, какие бактерии попадут в ваше молоко, какую закваску для приготовления йогурта вы добавите (их много) и в каких условиях вы будете хранить молоко до и после заквашивания. Если вы попробуете это, вы практически играете в азартные игры. В итоге вы можете получить йогурт, творог, кефир или какую-то странную, несъедобную комбинацию всего этого. Тем не менее, я подозреваю, что 1 будет гораздо реже, чем 2 или 3, просто потому, что подмножество лактобактерий, которые производят йогурт, несколько невелико. Это все еще может случиться - это случилось на моей собственной кухне с пастеризованным молоком, забытым на прилавке на выходные. Когда я вернулся, он имел консистенцию, вязкость и запах йогурта. не творог или что-то еще. (Я его не пробовал, так что есть небольшая вероятность, что это все-таки дело 5).

Вы можете попытаться повысить свои шансы на получение йогурта, выбрав более агрессивную и быстрорастущую йогуртовую культуру и используя большое количество йогуртовой культуры в качестве закваски. Это облегчит йогуртовой культуре подавление другой культуры, потому что она будет расти с чрезвычайно высокой скоростью. Недостатком является то, что быстрый процесс ферментации приведет к кислому, острому йогурту с высоким содержанием уксусной кислоты и, вполне вероятно, некоторого количества аммиака.

Причина, по которой мы с Собачатиной так резко отреагировали на вашу идею, заключается в том, что есть пять других возможных исходов. В каждом из пяти вышеприведенных случаев, если вы начнете с молока, зараженного патогеном, вы получите тот же результат, но это уже не безвредно, это очень опасно — назовем их случаями с 1b по 5b. И есть некрасивая деталь: Молоко (или простокваша, или творог), зараженное чем-то гадким, не имеет ни вкуса, ни вида, ни запаха по-другому. Итак, что бы вы ни получили, у вас нет возможности сказать (за исключением лабораторного теста), что вы получили: 3а (то, что вы хотели) или 3b (йогурт, от которого вас тошнит).Тот факт, что вы купили сырое молоко (предположительно) от хорошо выращенного, здорового животного, не делает риск заражения достаточно низким. И хотя вы можете найти авторитетные источники, которые скажут вам, что сырое молоко не «испортится», они имеют в виду, что случай 5 не случается с сырым молоком, а не то, что сырое молоко никогда не заражено патогенами.

У меня нет возможности помешать вам провести эксперимент, но мой совет вам и всем, кто может прочитать этот вопрос, — не делайте этого. В качестве доказательства этого мнения я оставлю свой старый ответ ниже. Он основан на рецензируемых статьях и утвержденных правительством руководящих принципах, а не на слухах или веб-сайтах без указания авторства. Для тех, кто еще не убежден, я рекомендую прочитать сами статьи.


Вам не нужны люди с «опытом» работы с сырым молоком. В области безопасности пищевых продуктов опыт никому не поможет; подсчет патогенов делает.

Одного здравого смысла должно быть достаточно, чтобы заметить, что спонтанное брожение сырого молока не может быть хорошей идеей. Посмотрите, как тяжело получить сырое молоко — там, где это вообще возможно, оно очень жестко регулируется. Причина в том, что стойла для коров — грязные места, а молоко — идеальная среда для роста. Если бы было безопасно оставлять сырое молоко и есть его после того, как оно забродило, никто не стал бы вводить такие строгие правила, чтобы предотвратить это. Приготовление йогурта - особый случай - если у вас большая колония безобидных бактерий, они могут достаточно быстро вытеснить болезнетворные микроорганизмы (но все же йогурт предпочтительнее делать на пастеризованном молоке, на всякий случай). Приведу пример: в Германии сырое молоко можно продавать в течение 24 часов после дойки, и оно имеет срок годности 96 часов после доения (в это время оно должно храниться при температуре ниже 4°C).

Но, как я уже сказал, вы не должны полагаться на здравый смысл, когда речь идет о безопасности пищевых продуктов. Итак, вот точные данные. Я пошел в паб и искал "бактерии в сыром молоке". Это полный список бактерий, упомянутых на первой странице результатов:

  • Coxiella burnetii (бонус: Википедия говорит, что это «самый заразный организм, известный человеку»)
  • лактококк лактис
  • Кампилобактер
  • кишечная палочка
  • золотистый стафилококк
  • Лактобациллы зеае
  • Сфингобактерии лактис
  • споры Bacillus anthracis (именно так это и звучит: сибирская язва)
  • сальмонелла
  • Листерия
  • Бруцелла (цитата из Википедии: бруцеллез... это высококонтагиозный зооноз, вызываемый употреблением в пищу нестерилизованного молока)
  • Mycobacterium avium subsp. паратуберкулез

Из них Lactococcus и Lactobacillus не сделают вас больными. Все остальные являются опасными возбудителями. И я не хочу читать статью, которую вы связали предложение за предложением, но на случай, если вы им верите, что патогенные инфекции появляются только на промышленно развитых молочных фермах (о, и я могу вам сказать, что мой дедушка - ветеринар, специализирующийся на животноводстве - коровы на больших молочных фермах не болеют постоянно, как утверждает ваша ссылка), некоторые из этих исследований были проведены с обычными деревенскими коровами в Индии, Зимбабве и других местах, где коров выращивают так же, как и столетия назад.

Что касается пункта «разные бактерии»: теоретически одни и те же бактерии могут жить как в сыром, так и в пастеризованном молоке. На практике в современной промышленности практически невозможно, чтобы молоко могло быть загрязнено более неприятными веществами между пастеризацией и открытием упаковки. После вскрытия мы надеемся, что ничто на вашей кухне не сможет заразить молоко бруцеллами или сальмонеллами. Перед пастеризацией может произойти любое загрязнение. Так что да, микрофлора пастеризованного и непастеризованного молока отличается, но это ни в коем случае не тот случай, когда «натуральное лучше».

Вывод: сырое молоко полезно само по себе, но оно может таить в себе ужасные болезни. Если вы хотите использовать его, вы должны быть гораздо более осторожными, чем с пастеризованным молоком. Позволить ему бродить самому — безрассудно. Охладите его и выбросьте через 96 часов после дойки — даже целая цистерна молока не стоит заражения сальмонеллой или листерией.

Во-первых, ваш вопрос предполагает, что кислое пастеризованное молоко испортилось, а кислое сырое молоко - нет. Это неправда. "Испортиться" - это тот же процесс - бактерии выращивают колонию в молоке и превращают его в свой продукт жизнедеятельности - только в одном случае это безвредно и вкусно (йогурт), в некоторых - безвредно и гадость, а во многих - опасный. Суть моего ответа: если вы позволите сырому молоку скиснуть, очень вероятно, что вы заболеете третьим случаем - опасными возбудителями, размножающимися в вашем йогурте. Так что, пожалуйста, просто не делай этого. Даже если результат выглядит и на вкус как йогурт.
@Flimzy, ты знаешь, я очень уважаю тебя, но Румцо здесь довольно прямолинеен. Вы спросили, можно ли использовать сырое молоко для приготовления йогурта, и она ответила, что это небезопасно.
@rumtscho, или это «испортиться» колонизация бактериями, вызывающими порчу, тогда как «стать йогуртом» - это колонизация ферментативными бактериями. Я думаю, что предпосылка заключается в том, что бактерии, присутствующие в сыром молоке, отличаются от первых. У меня нет информации, чтобы согласиться или не согласиться с этой предпосылкой...
«Испортиться» может быть одним и тем же процессом, а «прокиснуть» — нет. Кислое сырое молоко может быть очень хорошим. Кислое пастеризованное молоко, хотя технически возможно оставаться «хорошим», гораздо менее вероятно, поскольку культуры в сыром молоке, которые позволяют ему изящно скисать, не существуют в пастеризованном молоке.
Я обновил свой вопрос, чтобы различать кислое и испорченное молоко, а не кислое сырое и кислое пастеризованное молоко.
Я подозреваю, что вы, скорее всего, сможете производить йогурт, независимо от того, будет ли этот йогурт вкусным, это уже другая история. Кроме того, это общедоступный сайт, и, пожалуйста, обратите внимание, что @rumtscho окажет медвежью услугу сообществу, если она не решит проблемы безопасности. Даже если вы готовы рискнуть, люди, которые приходят сюда, чтобы прочитать ваш ответ, должны быть в состоянии услышать эти риски. Ее опасения по поводу безопасности вполне обоснованы, и я еще раз призываю вас дважды подумать, прежде чем пытаться это сделать. Кроме того, она дала вам очень хороший ответ здесь.
@tastefive: Вы правы, предупреждение не является неуместным как часть ответа ... и теперь, когда ответ был обновлен, я думаю, что это очень хороший полный ответ.

Я производил дома сырое козье молоко в течение 20 лет и делал йогурт, сыр, и это был наш единственный источник молочных продуктов. У меня было здоровое стадо, хорошее очищение вымени до и после доения, молоко процежено и охлаждено до высоких стандартов категории B. Я бы никогда не использовал простоквашу для брожения, как йогурт или сыр. Хотя я никогда этого не делал, я считаю, что это негативно повлияет на вкус, и я буду беспокоиться о бактериях. Несколько лет я помещал небольшой образец молока в полулитровую банку, датировал его и оставлял на улице в холодильнике. Самый долгий срок, который у меня когда-либо оставался, был 14 месяцев, в течение которого я доил эту конкретную козу. Это был комковатый творог и желтая сыворотка с кисловатым запахом, никаких признаков бактерий не было. Я обычно использую слегка скисшее молоко во всей своей выпечке, оно придает замечательную легкость и глубину вкуса.

Ответы здесь немного разочаровывают. Кислое молоко не плохое. Но начнем с урока истории.

До пастеризации сырое молоко было, очевидно, единственным доступным вариантом. А без холодильника это был гораздо более скоропортящийся продукт, к которому мы привыкли сегодня. В таком контексте просто не имеет смысла выбрасывать все, что нельзя пить, пока оно еще свежее — нужно придумать, как поступить со свернувшимся молоком. Возможно, самый простой подход здесь - это продукт, называемый простоквашей или простоквашей: оставьте сырое молоко в покое и надейтесь на спонтанное брожение. Это даст продукт, который будет немного более острым, чем большинство имеющихся в продаже йогуртов, и будет содержать гораздо более широкий спектр пробиотиков (и, вероятно, в большем количестве), чем то, что вы можете найти в магазине.

И это ферментация, которую вы ищете: как только молоко соберет нужные бактерии (в первую очередь лактобациллы), оно будет чудесно расти, вытесняя и в конечном итоге убивая все другие гадости, и в процессе само сгущается. Суть здесь в том, что это процесс консервирования пищевых продуктов: молочная закваска вырастет один вид бактерий (хороших парней) и убьет другой (плохих парней).

Основное различие между простоквашей и йогуртом заключается в том, что первый спонтанно ферментируется дикими бактериями в воздухе, тогда как йогурт представляет собой культивированный продукт, а это означает, что часть предыдущей удачной партии йогурта добавляется в молоко, чтобы обеспечить стартовую колонию бактерий. чтобы ускорить процесс брожения. Попутно кто-то обнаружил, что это повысит их уровень успеха и постоянство продукта, и это стало стандартной практикой.

Так что нет, простокваша не обязательно вредна. Вы можете сделать йогурт из скисшего сырого молока. Единственная потенциальная проблема будет заключаться в том, что вкус будет более кислым. Некоторым нравится этот вкус, а для других он приобретается.

У меня есть галлон сырого молока, до которого я не добрался, и оно испортилось. Я слила немного сливок (еще одна вещь, которую невозможно сделать с гомогенизированным молоком) и использую их в рецепте бефстроганов на ужин. В молоке еще остались сливки, я думал сделать йогурт или попробовать сыр рикотта. Если я сделаю сыр рикотта (еще один творог из сыворотки), я сохраню сыворотку для выпечки хлеба или чего-то подобного.

Я предполагаю, что разочаровывающий ответ исходит из разных культурных и климатических условий. Я предполагаю, что сырое молоко, оставленное для ферментации, имеет большие шансы стать опасным в большинстве мест на Земле, но в некоторых местах оно использовалось таким образом на протяжении веков, и там это так же естественно, как ферментация кислой закваски или вина в других местах. В Польше «zsiadłe mleko» — это традиционный продукт, который делают в домашних условиях именно таким образом — позволяя свежему (непастеризованному молоку) сбраживаться с использованием уже имеющихся бактерий.
Вы путаете гомогенизацию и пастеризацию. Сливки можно сливать из пастеризованного молока - если молоко гомогенизировано, сливки не расслаиваются.
Вы, безусловно, можете оставить свое молоко на прилавке, пока оно не отделится, но в результате не получится сыр. Молоко — особенно сырое молоко из источника, который знает, что лучше не оставлять его теплым, — это замечательная вещь, но если вы хотите попробовать свои силы в культивировании или ферментации, вам лучше сначала знать, что вы делаете. Полагаться на удачу — очень плохая идея.
Я думаю, вы правильно поступили, признав очевидное незнание сырого молока в других ответах, однако ваш ответ на самом деле мало что добавляет, поскольку на самом деле он не отвечает на вопрос. В нем также много дезинформации и полуправдивой информации. Можно позволить молоку сбродить и отделиться при комнатной температуре, но это само по себе не дает, например, сыра.