Можно ли одновременно готовить мясные и рыбные блюда в одной духовке?

Гемара в Песахим 76b запрещает готовить мясо и рыбу вместе из-за опасности.

Но можно ли одновременно в одной и той же духовке готовить мясные и рыбные блюда по отдельности? Это может понадобиться при одновременном приготовлении большого количества блюд, например, перед двухдневным отпуском.

Ответы (3)

Многие галахические решения позволяют одновременно готовить мясные и рыбные блюда при условии, что хотя бы одно из них закрыто ( SA YD 108:1 ). Постфактум разрешается есть пищу, даже если она не накрыта ( Рема на SA YD 116: 2 ).

DailyHalacha пишет

Когда мясо и рыба готовятся вместе в закрытом помещении, пар, производимый одним, поглощается другим. Следовательно, следует избегать одновременного приготовления мяса и рыбы в духовке или на закрытом гриле, если только рыба или мясо не покрыты, например, алюминиевой фольгой и т.п., чтобы они не были защищены от пара, производимого друг другом. Тем не менее, постфактум, если кто-то готовил рыбу и мясо вместе в печи, не накрывая одну из них, они разрешены к употреблению.

dinonline приносит следующее

Хотя Гемара (Песахим 76b) действительно подразумевает, что было бы проблемой, даже если верить, готовить мясо и рыбу вместе в одной печи, тот факт, что эта галаха не управляется Рифом или Рамбамом, заставил поским быть снисходительным. Хотя мы по-прежнему стараемся не есть вместе рыбу и мясо, многие авторитеты снисходительно относятся к рыбе или мясу, которые впитали вкус (отдельно) другого.

Снисходительные мнения см.: Issur Ve'heter 39:25, как цитируется в Rema, Yoreh De'ah 116; Шах, Йоре Деа 116:1; Таз, YD 95:3; Дархей Тшува 116:16 (цитата из нескольких источников); Хаэлеф Леха Шломо 312. Более строгое мнение см. в Пери Хадаш (116:4); Пери Тоар (116:3); Хохмас Адам (68:1).

Lechatchilah, не следует готовить мясо и рыбу [незакрытыми] в одной и той же печи, но поверив, можно полагаться на снисходительные мнения.

R Ицхак Яаков Фукс пишет (в своей книге Хакашрут, стр. 418)

Лхачилах , запрещается класть мясо и рыбу вместе в одну и ту же камеру для выпечки в духовке, даже если каждое из них находится в отдельной посуде для выпечки. Было бы допустимо, если бы одна из форм для выпечки была закрыта полностью (обернута со всех сторон и герметично закрыта). Если умер [постфактум], если из одной посуды в другую не попали жир или сок, то разрешено есть обе продукты (Арух Хашулхан ЙД 116:10)

R Ари Энкин резюмирует

Это логично расширить, чтобы ограничить выпечку блюд с этими двумя типами продуктов в духовке одновременно, если только обе кастрюли не будут хорошо закрыты, чтобы какие-либо вкусы через пар не распространялись от одного к другому.

См. также здесь подробно из Эрец Хемда, которая заключает

хотя с галахической точки зрения безопаснее не жарить мясо и рыбу без крышки в одной и той же духовке, кажется разумным делать это в обычной большой духовке, когда в этом есть необходимость.

"многие авторитеты снисходительно относятся к рыбе или мясу, впитавшим вкус (одного) другого" Действительно почти ни у кого нет отдельных котлов для приготовления рыбы
"галахически безопаснее" что это значит?
@DoubleAA интересно, теперь я увидел, что в Тур 116: 1 упоминается, что у некоторых есть обычай есть блюда из рыбы (ויש מחמירין בדבר לייחד לדגים כלים לבד). Бейт-Йосеф и ЮАР этого не понимают. оставлю здесь для справки

Китцер Шульхан Арух Симан 33:1

Не следует жарить мясо вместе с рыбой в одной печи, если печь мала, если только одна из них не накрыта, [ибо иначе аромат одного придает вкус другому].

См. Рама, Йоре Деа 116:2 (см. также Таз и Шах)

Но в больших духовках об этом не нужно беспокоиться.

В примечании здесь говорится, что автор говорит о печах своего времени, и следует проконсультироваться с авторитетным раввином, чтобы определить, велика ли в этом отношении печь.

В заключение, одно из блюд нужно накрыть, если, по мнению раввинов, ваша печь не велика.

Все другие предложенные ответы предполагают, что одновременно запрещено есть мясо и рыбу вместе. Стоит отметить, что это предположение не является универсальным.

Сегодня есть ашкенази и сефарадимы, которые понимают, что запрета не существует, и поэтому не воздерживаются от употребления в пищу мяса/рыбы. И тем более уж точно не удержался бы от приготовления их в одной и той же печи.

Подробный анализ этого вопроса см. в ответе Р. Захарии Зарамати здесь .

Больше похоже на комментарий, поскольку вопрос довольно четко задается в соответствии с другим (более распространенным) мнением.
@DoubleAA, если он ищет только одно конкретное подпредставление, это должно быть указано в OP. В противном случае, ИМХО, это законный ответ (т.е. да, одновременное приготовление мяса/рыбы в одной духовке разрешено).
Насколько явным должен быть OP ?? «Запрещена ли кукуруза как китнийот?» «Рав Йосеф Каро разрешает китнийот, в том числе кукурузу».
ИМХО: Если искать ответы, специфичные для тех, кто обычно воздерживается от этого, лучше было бы сформулировать так: «По мнению тех, у кого есть обычай запрещать китьот, попадает ли кукуруза в его компетенцию?» (или что-то в этом роде) Как сформулировано, это действительно было бы уместно для такого типа ответа.
Это очень необоснованный стандарт. Не все даже знают, что некоторые существенные для вопроса вещи подлежат спору. Как вы ожидаете, что кто-то напишет вопрос? «Согласно позициям, рассматривающим галаху как обязывающую, могу ли я, согласно тем, кто считает меня не рабом, есть пищу, согласно тем, кто рассматривает потребляемые вещи как пищу, в субботу, согласно тем, кто рассматривает шаббат в субботу? "
Обучение людей другим вариантам мнений, безусловно, является полезным использованием комментария. Но это не отвечает тому, что хотел узнать сам человек.
Как я могу ожидать, что будет составлен более узконаправленный вопрос? Я обратился к этому выше с примером. Мне кажется, что если ОП не адаптирует свой вопрос к определенному подмножеству типов ответов, то он, естественно, открыт для более широкого набора ответов. Могу добавить, что это одно из основных преимуществ таких досок. Я не вижу в правилах/рекомендациях MiYodeya ничего, что противоречило бы моей тактичности.
Ваш ответ здесь существенно отличается от моего здесь? Похоже, что ОП считает само собой разумеющимся, что благословение уместно, и действительно есть решения, которые одобряют чтение благословения. Тем не менее, ваш ответ, напротив, фокусируется на точке зрения тех, кто либо запрещает, либо подвергает сомнению повторение благословения. Ваш ответ был бы лучше в качестве комментария?
Действительно, мой существенно отличается. Отклонение предположения — отличный способ ответить на вопрос, ЕСЛИ это действительно неверная предпосылка. Более того, предположение, которое вы утверждаете в вопросе, на самом деле не существует.
Предположение в вопросе совершенно очевидно. Он намеревается произнести благословение на этом событии и хочет знать, какое именно. Он не спрашивал источники, которые выступают против произнесения благословения. Что касается отказа от допущения, то это совершенно ясно, что я предлагаю здесь... что же касается того, действительна ли посылка или нет, это, очевидно, открыто для интерпретации и традиции. Мне кажется, что это тот случай, когда что хорошо для гуся, то хорошо и для гусака. Удаление этого ответа было бы реализацией двойного стандарта, когда одно правило применяется к моду, а другое - к другим пользователям.
Это полная чушь, и я не потерплю этого. Какие предположения верны, здесь даже отдаленно не обсуждается, даже если в других местах могут быть некоторые крайние случаи. Ничего общего с гусями или утками. Вам не нужно любить другую сторону, чтобы знать, что она существует. Здесь вообще нет двойных стандартов, и меня возмущает то, что я поступил бы так. Демонстрация того, что это технически не нарушает никаких правил, может спасти его от удаления, но это не спасет от злоупотребления системой.
Я хочу отметить, что нам предлагается «избегать расширенных дискуссий в комментариях». Вы можете сидеть или стоять, как вам угодно. Я остаюсь при своем утверждении, что здесь будут действовать двойные стандарты, если это будет устранено. То, что вы считаете «злоупотреблением», я считаю именно тем, что система предназначена для облегчения.
О, не волнуйтесь, я буду следовать правилам, что бы вы ни думали. (И действительно, на самом деле существуют правила по этому вопросу, о которых вы не знали judaism.meta.stackexchange.com/q/2179/759 ). Единственное, что вам нужно сделать, это принять во внимание, что я возмущен обвинением.
Мета стремится поднимать и обсуждать эти вопросы. Пост, на который вы ссылаетесь, имеет тег обсуждения, т. е. предназначен для обсуждения проблемы, чтобы способствовать консенсусу сообщества. Судя по сообщению, было ли когда-либо официально изменено правило или политика по этому вопросу? По моему наблюдению не было. Если бы было, я бы с удовольствием прочитал. Если нет, то на самом деле нет правил по этому конкретному вопросу (вопреки вашему утверждению). Что касается соблюдения правил и рекомендаций, я еще раз хочу напомнить вам, что мы призываем «избегать расширенного обсуждения в комментариях».
Есть ли какой-нибудь мейнстримный посек или сообщество, которое позволяет есть мясо и рыбу вместе? Я никогда не слышал об этом, пока вы не написали это
@mbloch Я не знаю о квалификаторе «мейнстрим» (там легко не столкнуться с настоящими шотландскими проблемами), но насколько poseqim это разрешает: Р. Дов Лиор (главный раввин Хеврона) разрешает это, и Р. Исроэль Хаит (Рош Ешива YBT в Far Rockaway) разрешает это. Что касается сообщества, то я знаю, что в соответствующих сообществах есть люди, которые так себя ведут. Я также могу анекдотично сообщить, что я встречал багдадских и марокканских евреев с месорой, чтобы не воздерживаться от этого.
@Deuteronomy Я проверил это, и вы правы в отношении R Dov Lior, который основывается на Magen Avraham OC 173: 2. Но, по крайней мере, в Израиле его считают крайним мнением, на которое нельзя полагаться на практике. Я оставляю это здесь для себя больше, чем для того, чтобы убедить вас :->
@mbloch Я предполагаю, что по тому же признаку МА является «экстремальным», и Рамбам גדול הרופאים (и многие другие ришонимы), которые полностью игнорируют эту озабоченность, также являются 🤷 Что касается того, следует ли полагаться на конкретную точку зрения на практике, то все зависит от вашей конкретной галахической эпистемологии 😉
Можно ли одновременно готовить мясные и рыбные блюда в одной духовке?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 12v