Можно ли отцу и сыну вместе заниматься боевыми искусствами?

Могут ли отец и сын вместе брать уроки карате или кунг-фу, если часть тренировок включает в себя спарринги? Есть ли проблема в том, что сын бьет отца?

Ответы (3)

Главный вопрос здесь, я думаю, заключается в том, имеет ли отец право позволять сыну бить себя, что в противном случае было бы ужасным грехом для сына.

В Y"D (240:19) Шулхан Арух пишет, что отец не может настаивать на почитании, потому что, если сын терпит неудачу, отец фактически ставит перед ним камень преткновения. Вместо этого Шулхан Арух пишет:

אלא ימחול לו...שהאב שמחל על כבודו כבודו מחול.

Скорее, он должен отказаться (от своей чести) ... поскольку отец, отказавшийся от своей чести, отказывается от своей чести (фактически и в соответствии с Галахой).

Кто сказал, что запрет бить подобен приказу чтить? Это отдельные песуки; одно не вытекает из другого.
@DoubleAA, справедливое замечание, и я знал это, но я не знаю (если только ваш комментарий не предназначен для информирования меня), что отец не может отказаться от запрета на нанесение ему ударов.
Я не знаю точно, но кажется, что гораздо больше сопротивляется тому, чтобы позволить своему сыну причинить ему вред, как в случае с врачом. Кажется , что Талмуд/Рамбам и т. д. формулируют исключение врача как особое, а не как общий случай мехиллат кавод.
Ох! И в том РамБа"М, который вы связали (Хил. Мамарим 5:7) , говорится, что сын может делать кровопускание и резание "כפי מה שירשוהו לעשות". отцу, сколько разрешено делать сыну (при условии, что он в сознании).
Да, но зачем предварять его словами «если только ребенок готов помочь»?
@SethJ См. Санхедрин 84b, где Рав и Мар б'рейх д'Равина не позволяли своим детям выполнять медицинские процедуры, которые могли бы случайно привести к кровотечению, поскольку это был бы шиг'гас ченек .
@Double AA, связанные вопросы и ответы, кажется, ясно содержат ответ на этот вопрос, не так ли?
Произошло ли двойное отрицание в ответ на предложенную мной интерпретацию и применение Sh'"A или по какой-то другой причине? Я подозреваю, что это была атака со стороны (а) без комментариев голосующих против.
Ну, я проголосовал против на основании вашего применения Sh"A, отчасти в соответствии с комментариями @DoubleAA; не кажется, что r'shus является достаточным критерием для разрешения наносить удар родителю в отсутствие того, где сам удар выполняет v 'ахавта в соответствии с гемарой (т. е. служит для медицинских целей). Кроме того, случайная травма была бы шиг'гас ченек ; когда ребенок случайно бьет своего отца ногой по лицу и вызывает у него кровотечение, нанесение этой раны явно не удовлетворяет v'ahavta , Это очень серьезные halachos, и я считаю, что ответ требует более прямого источника.
@Fred достаточно честно, и спасибо за отзыв! Я посмотрю, смогу ли я найти что-нибудь.

Сомневаюсь, что есть опубликованное мнение прямо по теме, однако сайт Стар-Квключает статью по аналогичному вопросу. Там вопрос касается того, может ли сын, который работает дантистом, лечить зубы своего отца, чтобы сэкономить отцу значительную сумму денег. Статья включает в себя многочисленные источники, которые ссылаются на общую галаху, в которой утверждается, что: (а) запрещено бить или ранить любого еврея, тем более, если вы вызываете у него кровотечение, за исключением того, что врач может причинить своему пациенту кровоточить в медицинских целях; и (б) существует отдельная заповедь, запрещающая сыну ударить своего родителя и вызвать у него кровотечение. (См. רמ"א יו"ד סי' רמא סעי'). В статье цитируется позиция Хида и других, согласно которой, если есть другой доступный врач, ребенку запрещено это делать.

Однако Минхас Чинух (מנחת חינוך מצוה מח) постановляет, что если родитель дает свое разрешение, то ребенок может даже ударить родителя и вызвать кровотечение! В статье цитируются бывший главный раввин Израиля Ицок Ха-Леви Герцог и раввин Шломо Залман Ауэрбах, среди прочих, которые следовали за Минхасом Чинухом в медицинских ситуациях.

Вполне возможно, что мнение Минхаса Хинуха могло открыть дверь для раввинистического постановления о том, что отец и сын могут вместе заниматься боевыми искусствами, даже если это означало, что ребенок может вызвать кровотечение у отца. Если бы я задал этот вопрос своему местному ортодоксальному раввину, я мог бы оговорить, что и отец, и сын будут полностью набиты подкладками, чтобы уменьшить вероятность кровотечения. Тем не менее, местный ортодоксальный раввин может спросить, есть ли кто-нибудь еще, кто может практиковать с отцом и сыном. Кроме того, местный ортодоксальный раввин вполне может решить, что мнение Минхаса Чинуха ограничивается вопросами медицинской необходимости и что отец не может разрешить сыну бить его — по крайней мере, не настолько сильно, чтобы вызвать кровотечение.

Гемара в Синедрионе 84b рассказывает, что несколько амароимов не позволяли своим сыновьям пускать свою кровь (обычное лекарство в те дни) даже в пользу отца, потому что если Иссур заставил отца истекать кровью.

Рема в Шулхан Арух, Йоре Деа, Симун 241, сиф 3 говорит, что если нет никого другого, то можно это сделать.

Теперь нанесение синяков в Шаббат считается тем же, что и кровопускание, потому что кровь выходит из основного потока. В каратэ, наверное, есть хоть какие-то синяки.

Поскольку это не случай Бди-еведа, где никто другой не может помочь, потому что все каратэ не нужно, следует, что это Оссур в соответствии с Шулхан Арух.

Можно ли отцу и сыну вместе заниматься боевыми искусствами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v