Можно ли писать английскую/светскую дату?

Можно ли писать светскую/христианскую дату?

Пример: На письме (плохой пример, но вы поняли, что я имею в виду).

Некоторые мыслимые вопросы: Нам сказано, что «этот месяц (нисан) будет для вас главой месяцев», поэтому называть светские месяцы «первым», «вторым» и т. д. может быть нарушением этого. Во-вторых, светские годы отсчитываются от времени Иисуса, что может быть неуместно (например , правило, запрещающее произносить имя идола ). Но это могут быть проблемы с ботом, или могут быть другие.

Расчеты Дионисия Эксигууса , ведущие к нашей эре, должны были быть основаны на рождении Иисуса, но, вероятно, промахнулись на несколько лет.
Еврейские названия месяцев основаны на именах вавилонских богов. Чем это лучше, чем римские боги?
@CharlesKoppelman см. от Рамбана до Шемоса 12:2
@CharlesKoppelman Это не дает вам права на число 4 апреля вместо 1
Что касается того, почему мы используем вавилонские месяцы, посмотрите на Ритва 3б Месехта Рош ха-Шана. (и если мы не пишем вавилонские месяцы, мы должны писать вместо них 3-й месяц, 5-й месяц и т. д., см. Ритву там же.)

Ответы (5)

У Dinonline есть обширное эссе по этому вопросу.

Короче говоря, Циц Элиэзер и Ябиа Омер разрешают писать светскую дату, но упоминают, что еврейская дата предпочтительнее, когда это возможно. У них разные представления о том, как это написать (подробности см. в статье). Махарам Шик, с другой стороны, был против такой практики (я помню, как узнал, что он также был против светских имен, и его фамилия, которая была שי"ק, означала Шем Исраэль Кодеш).

Сефер Авней Яшфей 1:153:3 прекрасно проходит через сугью. Кажется, он считает, что его можно использовать время от времени для бизнеса или в других случаях, когда это необходимо, но не на постоянной основе. Он приводит несколько примеров, где поским использовалась светская дата (см. в тшувах). Одним из примеров является Рама в своем «Шут Симан 51» , где он упоминает 1546 год в декабре.

Меня раздражает, когда я вижу в газетах рекламу кошерных отелей с надписью «Празднуйте Песах 2015». Я никогда не знал, что Песах основан на григорианском календаре!
есть ли современные поским, которые это запрещают?
Не то, чтобы я знал об этом, так как эта практика применялась в течение многих лет. Но, даже если читатели знают, что это значит, это явно неверно, и я думаю, это отбивает у людей охоту знать, что такое еврейский год и как все праздники, Песах, особ. относятся к иудейскому календарю.

На нем пленка раввина Франда. Похоже, что в мире Хасам Софера стандартным еврейским обычаем было писать только еврейскую дату на надгробной плите, а затем некоторые прогрессисты захотели включить дату по григорианскому календарю - он протестовал против этого изменения. Но это было конкретное приложение. По-видимому, есть документы и письма из Хасам Софер, где он сам использовал дату по григорианскому календарю.

Хосом Софер к Шемос 12: 2, после цитирования там Рамбана:

וזה תוכחת מוסר שנכתב בהמכתבים וכדומה יום ראשון בשבת וחודש ראשון להעיד על בריית שמים וארץ בששה ימים וינח ביום השביעי ועל יציאת מצרים ולא חס ושלום כמספרם של אומות העולם

И это упрек, что мы должны писать в своих письмах и подобных вещах «День первый Шаббат» и «Первый месяц», чтобы свидетельствовать о сотворении Неба и Земли в 6 дней.. и об исходе из Египта, а не , Боже упаси, [сосчитать] числом народов мира.

А в Derashos Chosom Sofer Vol. 2 Друш Л'Заин Авеню 5570

נראה במנין שאנו מנין לבריאת עולם זוכרים אנחנו כי העולם מחודש וארץ ישראל ראוי לנו ואפילו הכי גלינו מארצינו, ולא כאותם חדשים מקרוב המונים שכותבים בריש מגילתא מנין לידת משיח הנוצרים וכותב וחותם עצמו שאין לו חלק באלקי ישראל אוי להם כי גמלו לנפשם רעה, בתורת ד' מאסו וחכמת מה להם

В числах, которые мы отсчитываем [годов] от сотворения мира, мы напоминаем, что мир был сотворен из нового... и не так, как те, которые только что начали отсчитывать вверху своих букв годы со времен христианского мессия, и они пишут и подписываются как не имеющие части у Б-га Израиля... и они отвергли Тору Всевышнего...

Сам Хосом Софер иногда писал светскую дату, но Циц Элиэзер объясняет, что это было тогда, когда в этом была какая-то техническая или официальная необходимость. Однако в случайной переписке он этого не сделал.

Получить пошут 127:30

ואפילו באגרות חול יראה דיש ליזהר שלא יכתבו אלא לבריאת עולם, לאפוקי מה שראיתי באגרות הבאות מהלועזים היושבים בארץ לועז דמונין כמנין הנוצרים בשמות החדשים ובמנין השנים ואין נכון לעשות כן

И даже в светских письмах кажется уместным быть осторожным, чтобы писать только годы от сотворения, в отличие от того, что я видел, когда люди пишут месяцы и годы по христианскому счету.

Махарам Шик (Йоре Деа 171) писал, что написание христианской даты нарушает библейский запрет ושם אלהים אחרים לא תזכירו (Шемос 23:13). Циц Элиэзер предположил, что это происходит только тогда, когда дата явно указана как христианская дата. Однако Беэр Моше 19: 7 решительно утверждает, что это явно не то, что имел в виду Махарам Шик.

Есть мнения, допускающие это, но я попытался изложить, что есть основания воздерживаться от этого.

На протяжении многих веков (во времена Талмуда) евреи пользовались светской календарной системой. Датировка на основе «Сотворения мира» начинается только в период Средневековья.

Из «Сравнительной еврейской хронологии» раввина Симона Шваба:

В духе вышесказанного проливается новый свет на тот странный факт, что вскоре после Ездры и Неемии наши мудрецы ввели новый метод исчисления лет, метод, который сохранялся нашим народом более 1200 лет. . Мы имеем в виду так называемую греческую эпоху. В Седер Олам 30 нам говорят, что «в изгнании» мы должны вписывать в свои документы дату согласно מנין שטרות אלפא. Термин Миньян Ш'тарот означает «Эпоха контрактов» и относится к так называемой эпохе Селевкидов. Эта эра, также иногда называемая миньян эваним, началась в Рош ха-Шана 312–311 гг. до н. э. после битвы при Газе и завоевания Святой Земли Селевком Никатором, одним из полководцев Александра Македонского. Эпоха Селевкидов использовалась до Средневековья, когда были введены знакомые термины l'bri'as olam, или повторно введен последними гаонимами, такими как Р. Шрира (ср. Rambam hilchos Gerushin 1:27). До сих пор сохранились многочисленные гиттины (документы о разводе), в которых указана дата согласно миньяну штарот. Мы можем очень хорошо понять недоумение саддукея, недоумевающего, почему нееврейская дата была допущена в священные документы (Яддаим 4:8). Ибо действительно миньян штарот не был еврейской датой. Он использовался большинством народов Ближнего Востока и Средиземноморья на протяжении бесчисленных поколений и до сих пор используется в некоторых восточных группах. Мы можем очень хорошо понять недоумение саддукея, недоумевающего, почему нееврейская дата была допущена в священные документы (Яддаим 4:8). Ибо действительно миньян штарот не был еврейской датой. Он использовался большинством народов Ближнего Востока и Средиземноморья на протяжении бесчисленных поколений и до сих пор используется в некоторых восточных группах. Мы можем очень хорошо понять недоумение саддукея, недоумевающего, почему нееврейская дата была допущена в священные документы (Яддаим 4:8). Ибо действительно миньян штарот не был еврейской датой. Он использовался большинством народов Ближнего Востока и Средиземноморья на протяжении бесчисленных поколений и до сих пор используется в некоторых восточных группах.

Наконец, названия месяцев, используемые евреями (на протяжении многих веков), основаны на вавилонском календаре. Это не «месяцы, которые назначил Всевышний», и на самом деле они основаны на языческом поклонении. (В Торе не упоминаются названия месяцев, в ней есть только числа — первый месяц, второй месяц и т. д.)

Но числа месяцев библейские. Возможно, мы можем назвать их декабрем, но должны считать декабрь месяцем 9.
Возможно, но никто так не делает. Люди просто произносят имя, будь то английское или еврейское. Например, я еще не видел надгробия с надписью «ניסן, חדש הראשון» (или это было бы תשרי?). Кроме того, «декабрь» не имеет значения в системе Танаха, поскольку он солнечный, а не лунный (это не так). совпадают с еврейскими месяцами).
Вы все время называете месяцы числами. Например, сегодня 02.07.14 (или 07.02.14).
Хм, ты прав. Что ж, тогда, основываясь строго на понятии «месяцев, которые назначил Всевышний» (Танах), возможно, нам следует отказаться от вавилонских названий и просто использовать числа. (Я согласен с вашим первым комментарием.)
Я думаю, что спрашивающего больше интересовал год, чем месяцы. Основываясь на системе исчисления лет Танаха, мы либо сделали бы год 1 годом основания Государства Израиль (т. е. на основе нынешнего Царя Израиля, как в Нах), либо на основе цикла Шмиты (что также означало бы подсчет количество циклов Шемиты с некоторой произвольной точки). Таким образом, сегодня будет 04.04.66, хотя см. Р'Медан (по другому вопросу о календаре на этом сайте).

[ Эпоха Талмуда ] Евреи в [ Вавилоне и Израиле ] использовали датировку эпохи Селевкидов , также известную как Anno Graecorum (AG) или Эра договоров , в качестве основного метода расчета календарного года. Например, в трудах Иосифа Флавия и в Книгах Маккавеев используется исключительно датировка эпохи Селевкидов , а в трактате Талмуда Авода Зара говорится:

Рав Аха б. Затем Иаков задал этот вопрос: откуда мы знаем, что наша эпоха [документов] вообще связана с Греческим королевством? Почему бы не сказать, что оно отсчитывается от Исхода из Египта, опуская первую тысячу лет и давая годы следующей тысячи? В этом случае документ действительно датирован задним числом!

Сказал рав Нахман : В диаспоре используется только греческая эпоха. Он [спрашивающий] думал, что рав Нахман хотел каким-то образом избавиться от него, но когда он пошел и тщательно изучил его, он обнаружил, что это действительно преподается [в Бараите ]: В диаспоре используется только греческая эпоха.

Анно Мунди .

Два связанных вопроса .