Можно ли разорять птичье гнездо, если его беспокоит шум?

Если рядом с кабинетом находится птичье гнездо, и бесконечное чириканье его раздражает, разрешается ли ему разрушить его или он должен попытаться стерпеть раздражение.

Это не вопрос галахи, а скорее вопрос о том, что нужно стремиться делать в отношении намерения Торы развивать хорошие черты характера (милосердие, терпимость) с одной стороны, по сравнению с проблемой отвлечения на щебетание.

Лучший вариант: перенести гнездо на другое дерево.
Как вы думаете, о каком запрете может идти речь?
@DoubleAA vehalachta b'drachav или что-то в этом роде
@ray Вы имеете в виду, потому что Бог не разрушает птичьи гнезда, когда они громкие, и мы тоже должны? Если это ваша причина (или какая-то другая причина), отредактируйте ее в вопросе. Ни один вопрос не должен состоять из одного предложения. Четко объясните, о чем вы думаете и что вы хотите обсудить.
(Для потомков это хороший пример вопроса, который был слишком коротким и тратил чье-то время на написание ответа, которого не хотел ОП.)
@Scimonster - Перенести гнездо на другое дерево для меня - ца'ар ба'алей хаим ! Мне приходится подниматься по лестнице, если она вообще может доходить до этого места, а у меня «фобия высоты»! Тогда что, если то место, куда я его перемещаю, мешает моему соседу? Лучшие решения - 1) Наденьте наушники и / или 2) Молитесь о большем количестве дождя, особенно. грозы. (Птицы редко щебечут в дождливую погоду, а гром намного громче птичьего щебетания!)
Галахическое соображение: бал тащис .
@Scimonster - Птицы не такие, как люди. Если бы я передвинул ваш дом на 30 футов от того места, где он сейчас находится, вы бы искали его и, по-видимому, очень быстро нашли бы. Птица, вернувшаяся к месту гнездования и обнаружившая его пропажу, будет считать, что оно просто перестало существовать, и не станет его искать. Младенцы и/или яйца умрут.
Вы можете переместить его, если получаете выгоду от его перемещения.

Ответы (2)

Бесспорно, жестоко разрушать или перемещать гнездо, содержащее яйца и/или птенцов. Проблема связана с тем, что птицы относительно глупы. Принимая во внимание, что если бы я переместил ваш дом на небольшое расстояние от его нынешнего местоположения, вы, очевидно, искали бы его и быстро нашли, птицы так не работают. Если птица-мать ищет пищу, а затем возвращается к гнезду и обнаруживает, что она пропала, она не будет искать ее; она просто предположит, что он перестал существовать, и покинет этот район.

Перемещение активного гнезда не вариант. Птицы не обладают силой разума, если гнездо исчезнет, ​​родители не станут его искать.
Общество Одюбона

Если в гнезде есть яйца, они умрут от воздействия или нападения хищников; если в гнезде были птенцы, они либо будут убиты хищниками, либо умрут ужасной, затяжной смертью из-за воздействия, обезвоживания или голода.

Вы сказали, что ваша проблема с гнездом заключается в том, что вас раздражает чириканье; это очень незначительная жалоба и, конечно же, не оправдывает убийство птиц и причинение значительного беспокойства матери. Хорошая новость заключается в том, что вам не придется ждать очень долго.

Подождите, пока гнездо не опустеет, или, по крайней мере, пока не вылупятся яйца и птенцы не покинут гнездо - было бы еще лучше, если бы вы дождались окончания всего периода размножения в начале лета. Это не займет много времени - в среднем общее время между откладыванием яиц и тем, что птенцы становятся достаточно взрослыми, чтобы покинуть гнездо, составляет около 4-6 недель . После того, как малыши вырастут и покинут своих родителей и гнездо, вы можете либо сразу разрушить гнездо, либо переместить его в более удобное место. Важно не тревожить гнездо, пока оно содержит яйца и/или молодых птиц.

Переселение гнездящихся птиц

Эти инструкции предназначены только для скворцов и домовых воробьев. Все остальные распространенные гнездящиеся певчие птицы охраняются федеральным законом, запрещающим перемещение их гнезд. Прежде чем вмешиваться в какое-либо гнездо, определите вид, наблюдая за взрослыми птицами в гнезде.

Что делать?

Мы настоятельно рекомендуем населению оставить гнездящихся птиц в покое и подождать, пока птенцы оперятся или покинут гнездо, прежде чем [уничтожать или перемещать гнездо] обычных птиц, которые гнездятся на зданиях, таких как домашние зяблики, пасхальные фиобы, деревенские ласточки, малиновки. и Каролинские крапивники тратят около 2 недель на инкубацию яиц, а затем 12-18 дней на выращивание детенышей в гнезде. Подождать 4-5 недель, пока малыши вырастут и оперятся, — самый щадящий способ справиться с ситуацией.

Когда «переждать» невозможно, только в случае домовых воробьев и скворцов, можно переместить птенцов во временное гнездо как можно ближе к исходному месту, чтобы позволить родительским птицам закончить выращивание. их дети. После того, как все птицы покинут гнездо, гнездовой ящик следует снять и выбросить. Первоначальное место гнездования должно быть сделано недоступным для других домовых воробьев и скворцов, иначе они снова будут гнездиться там.
- Раптор Трест

Есть также юридические причины оставить гнездо в покое — во многих странах, включая США и Израиль , вмешательство в гнезда активных певчих птиц является преступлением.

Как вы сказали, вопрос не в Галахе, а в милосердии и сострадании. Это делает еще более ясным, что лучший способ действий — ухмыльнуться и терпеть это в течение месяца, а затем, если необходимо, вы можете решить проблему, чтобы она не была проблемой в будущем. Самым щадящим способом предотвратить повторение проблемы будет установка скворечника где-нибудь достаточно далеко от вашего кабинета, чтобы шум не беспокоил вас, когда вернется сезон размножения.

Стоит отметить, что щебетание птиц не так уж и плохо — вспомните Соломона:

И проснулся Соломон, и вот, это был сон; и вот, он понял, что сон его истинен. Он слышал чириканье птицы и понимал ее язык, лаяла собака, и он понимал ее язык.
- Раши на I Kings, 3:15


Что следует учитывать:

Примечание. Ссылки на цитирование применяются ко всему, начиная с последней ссылки на цитирование.

ВеХалахта Б'Драчав

Эта мицва требует от нас следовать Миддосу Всевышнего со всеми нашими способностями. Как учат хазали, подобно тому, как Ашем является хануном (дает что-то даром), так и мы должны быть хануном. Как Ашем есть рахум (он милостив к нам, даже если мы не заслуживаем), так и мы должны быть рахумом . Точно так же, как Хашем является хосидом (Он выходит за рамки Дина, буквы закона, и добр к нам), так и мы должны быть хосидом… и то же самое верно для всех других Миддос, которые используются для описания Всевышний (см. Михей 7:18-20 и Сефер Томер Девора, главу 1 о тринадцати миддосах Всевышнего и о том, как мы можем применить их на практике в нашей жизни). Эта мицва применима во все времена, как к мужчинам, так и к женщинам.
- Источник



Бал Тащчит:

Р. Самсон Рафаэль Хирш, который был выдающимся знатоком Торы и строго соблюдал законы Торы, писал о бал тащит со страстью и экспансивностью, которые были поразительны даже для него самого. Например, в описании bal taschit, опубликованном в его основополагающей книге «Хорив» , Хирш пишет:

«И от этого [запрета бал тащит] вы должны услышать предостережение Б-га: — Ничего не порти и не разрушай , и приложи это ко всей своей жизни и ко всякому существу, которое подчинено тебе, от земли, которая их всех носит. к одеянию, которое ты уже превратил в свой покров.Ничего не порти и не разрушай – вот первый и самый общий призыв Творца , который приходит к тебе, Человек, когда ты осознаешь себя хозяином земли.Все вокруг тебя, вы воспринимаете землю, растения и животных, уже носящих ваш отпечаток от вашего технического человеческого умения, они были преобразованы вашей человеческой рукой для ваших человеческих целей в жилище и одежду, пищу и инструменты, и вы взяли их как свою собственность. ....Только если ты используешь окружающие тебя вещи для мудрых человеческих целей, освященных словом Моей Торы, только тогда ты человек и имеешь право на них, которое Я дал тебе как Человеку. Однако, если вы используете их неразумно, будь то самые большие или самые маленькие, вы совершаете предательство против Моего мира, вы совершаете убийство и грабеж против Моего имущества, вы грешите против Меня! "

«Поэтому мудрецы говорят: тот, кто в гневе рвет на себе одежды, разбивает сосуды свои или разбрасывает деньги свои, да будет в глазах твоих подобен поклоняющемуся идолам… И поистине, нет никого ближе к идолопоклонство, чем тот, кто может не считаться с тем, что вещи принадлежат Творцу, и кто полагает, что имеет также право, поскольку у него есть могущество, разрушать их по своей самонадеянной воле. внутренний гнев на себя, гордость, прежде всего свое эго, которое в своей страсти считает себя господином всего сущего ».

Р. Хирш также пишет в своем комментарии к Торе (Второзаконие 20:20):

«Но запрещение бесцельного уничтожения фруктовых деревьев вокруг осажденного города следует принимать только как пример всеобщей расточительности. По понятию бал тащит бесцельное уничтожение чего-либо вообще считается запрещенным, так что ло тащит [не разрушай] нашего текста становится самым исчерпывающим предупреждением людям не злоупотреблять положением, данным им Творцом как хозяевам мира и его материи, для капризного, страстного или просто бездумного расточительного разрушения чего-либо на земле. ... Только для мудрого использования Творец положил мир к нашим ногам, когда Он сказал Человеку: «Покори мир и владычествуй над ним» .

Мидраш из Кохелета (Екклесиаст) Рабба:

«Когда Б-г сотворил первого человека, он взял его и показал ему все деревья Эдемского сада и сказал ему: «Посмотри на мои дела, как они прекрасны и достойны похвалы. И все, что я создал, я создал для вас. Будь осторожен, не испорти и не разрушь мой мир , потому что если ты это сделаешь, то после тебя некому будет его восстановить».

Сефер ха-Чинух:

«Таков путь благочестивых и возвышенных людей ; они любят мир и радуются добру для других людей и приближению их к пути Божию. всякое разорение и порчу видят.Если могут спасти, то спасут от гибели всякой силой своей. Не таковы, однако, нечестивые, братья губительных сил, радующиеся гибели мира, пока они сами разрушаются ..."

«Сефер ха-Чинух» четко связывает благочестивое и возвышенное поведение с тем, что сегодня можно было бы назвать «экологичным» или, по крайней мере, «экологически ответственным». «Злые», как он описывает, ведут себя очень разрушительно для мира.

Р. Моше Кордоверо (1522-1570):

« Милосердие должно распространяться на все творения, чтобы не обращаться с ними неуважительно или уничтожать их. Ибо Высшая Мудрость распространяется на все творения, [включая] неживую материю, растения, живых существ и людей. И по этой причине мы предостерегаем от неуважительно относясь к еде.В этом плане подобает, что как Высшая Мудрость не гнушается никакой тварью и все производит, как написано: «Всех сотворил Ты премудро» (Пс. 104:24), так и человеческая будь милостив ко всем творениям Творца ... В этом смысле человек ни к чему не должен относиться неуважительно, ибо все сотворено с мудростью.он не должен причинять смерть живому существу, за исключением случаев, когда это необходимо, и в этом случае он должен обеспечить им легкую смерть проверенным [правильно заточенным] ножом, чтобы быть максимально милосердным . Это общий принцип: иметь сострадание ко всем существам, чтобы не уничтожить их, зависит от мудрости. "

Р. Авраам Исайя Карелиц (1878-1953), один из ведущих галахических авторитетов двадцатого века, пишет, что даже те животные, которые обычно не считаются полезными для человека, способствуют, по крайней мере, подсознательно, его существованию:

«Животные приносят пользу человеку, как вол в ярмо и осел в ношу, и они приготовляют человеку пищу, молоко и яйца, и от некоторых из них мы получаем шерсть на одежду, а некоторые из них сами пища для людей.Их сотворили как разных родов и как много видов,и пища у каждого разная.Некоторые из них людям не приносят пользы,как и хищные звери,и змеи,и вредители,и насекомые;однако они обладают возвышенными необходимость и польза.Иногда через них человек наказывается, а иногда человек учится у них мудрости и нравственности.Мы уже привыкли к их существованию, и чувствуем, что без них миру не хватило бы, а мир некрасив и совершенен, за исключением случаев, когда в нем есть хищные животные ».

Из этих слов следует, что, согласно некоторым галахическим авторитетам, все животные приносят по крайней мере потенциальную пользу человеку. Следовательно, умышленное убийство или повреждение любого животного без достаточной необходимости может нарушить запрет бал тащит.

Животные. Талмуд считает ненужное убийство животных нарушением бал тащит. Например, талмудический мудрец Ребби отказался уничтожить определенный вид животных, живущих на его участке, несмотря на потенциальную опасность, которую они представляли, потому что считал их убийство нарушением бал тащит .

Условие «может принести пользу» требует дополнительного уточнения. Кто-то может возразить, что практически все в природе представляет по крайней мере потенциальную пользу для человека и, следовательно, может быть включено в запрет бал тащит. Действительно, в ряде еврейских источников утверждается, что все в мире существует для блага человека.

Например, согласно Талмуду:

«Рав Иегуда сказал, что из всего, что Святой создал в Своем мире, Он не создал ничего напрасно. Он создал улитку [как лекарство] от чесотки, муху [как противоядие] от укусов шершней, комара [ как противоядие] от укусов змей, змей [как лекарство] от язв и пауков [как противоядие от укусов] скорпионов ».

Мидраш приводит аналогичное утверждение, а именно:

« Даже вещи, которые вы считаете лишними в этом мире, такие как мухи, блохи и комары, — они являются частью большей схемы сотворения мира, как сказано [Бытие 1:31]: «И увидел Творец все, что Он сотворил, и вот, хорошо весьма ...»

Маймонид в своем «Путеводителе для недоумевающих » пишет:

«Истина, мне кажется,... состоит в том, что мы не должны верить, что все существа существуют ради человека, но что и другие существа были созданы ради них самих, а не ради что-то другое ».
[Руководство для растерянных, 3:13]
Источник



Цаар Баалей Хаим

Рабби Иегуда ХеХассид, Сефер Хасидим, 87, перевод раввина Довида Сирса:

« И помилует тебя Б-г, и помилует тебя» (Второзаконие 13:18). Б-г привьет вам черту милосердия и сострадания; тогда Он «помилует тебя». Если человек помилует живых существ, Небеса помилуют его (Шаббат 151б). Однако если человеку не хватает милосердия, то нет разницы между ним и зверем, не чувствительным к страданиям других существ ».

Талмуд: Бава Меция 85а, перевод раввина Довида Сирса:

«Однажды теленок, которого вели на убой, сунул голову в полы одежды рабби [Иегуды Ха-Наси] и начал жалобно блеять. «Иди, — сказал он, — ибо для того ты и создан». сострадание, он пострадал [от руки Неба]».

«Однажды его служанка убирала его дом и наткнулась на молодых ласк. Она собиралась прогнать их метлой, когда рабби Иегуда сказал ей: «Оставь их, ибо написано: «Его милосердие». над всеми делами Его» (Псалтирь 145:9). Они сказали [на Небесах]: «Поскольку он милостив, да помилует его». [После этого его боль прекратилась.]»
- Источник


В «Сефер ха-чинух» (596 г.) написано:

«Среди побуждений этой заповеди — приучать себя к нежным душам, выбирая прямой путь и придерживаясь его, и ища милосердия и доброты . проявить заботу ».

А Нахманид пишет:

«Причина воздержания [от взятия яиц в присутствии матери] состоит в том, чтобы научить нас качеству милосердия, а не действовать жестоко. Ибо жестокость [тогда по отношению к животным] распространяется в душу человека [и выражается по отношению к люди тоже] .
Источник

Я не понимаю твоей логики. Правило шилуах хакен заключается в том, что мы должны прогнать птицу-мать, прежде чем брать яйца. Как вы получаете от этого необходимость ждать, пока птенцы вылупятся и покинут гнездо, прежде чем перемещать гнездо? Нет такого правила, что мы не можем отобрать яйца у птицы-матери; ей просто не разрешено быть там, когда мы это делаем.
@ Даниэль - Мех. Ответ лучше без него.
Я также думаю, что вы неправильно поняли Рамбама, а остальная часть этого не имеет источника. В любом случае ОП говорит, что он ищет не галахический ответ, а скорее ответ о чертах характера, отстаиваемых Торой.
Рамбам до сих пор говорит о шилуах хакен . Он не говорит о буквально передвижных гнездах. Он просто говорит, что люди не очень часто берут из гнезд, потому что они не хотят детенышей и не могут галахически взять мать. Части о гражданском праве не имеют отношения к вопросу, а разделы «Что вам следует делать» и «Почему это важно» кажутся полностью вашим собственным мнением и не предоставляют никаких доказательств того, что они имеют какое-либо отношение к чертам характера, отстаиваемым Тора.
Я не говорю, что ваш источник неверен. Я говорю, что в нем не упоминаются переносные гнезда.
Дина д'малхута не может (и, вероятно, не запрещает) переносить гнездо в каждой стране .
Пожалуйста, покажите, где в Торе есть уместные слова о сострадании и милосердии. Я не говорю, что его не существует. Я говорю, что это то, о чем спрашивает вопрос, и вы не предоставили его.
Вы слишком буквально читаете это предложение. В любом случае, это описательный, а не запретительный характер. Ответы должны относиться ко всем, кто их читает, а не только к ОП.
Хотя этот веб-сайт является израильским, он не выглядит еврейским.
@ Даниэль - Лучше?
Да, лучше (-(-1), +1).
Хорошая работа. со временем мне придется вернуться к этому посту за источниками
@Daniel - Спасибо за совет. Ты заставил меня превратить глупый ответ в ответ, которым я доволен.

Несмотря на то, что существует запрет на цар баалей хаим (причинение страданий животным), это только в том случае, когда нет насущной необходимости. Так, например, мы убиваем животных ради мяса/одежды, даже если они неизбежно страдают в процессе. Удаление неприятности является не менее насущной потребностью. (В противном случае никому не разрешалось бы убивать комара.) (Если бы вы спросили о мицве шилуах хакен [ отправить мать из гнезда], это заповедь относительно отправки птицы-матери перед тем, как взять яйца. /young, и это не вопрос полного избавления от птицы и гнезда.) В конце концов, AYLOR.

Основываясь на вашем обновлении, я согласен с комментарием @scimonster о перемещении гнезда, если это удаленно практично. (Примечание: я слышал, что птицы не вернутся в гнездо, как только вы удалите его, так что вы можете ничего не добиться.) Хашкафический принцип царя баалей хаим, безусловно, применим (см., например, объяснение Рамбана тайме дикра [логика за стихом] о создании сострадательного миддот [черты личности].) Однако, дойдя до такой крайней степени для этого одного идеала Торы за счет других, более важных (таких как Талмуд Торачто приравнивается ко всем мицвот) кажется инверсией того, что на самом деле представляет собой Тора. Так что это действительно зависит от того, сколько усилий потребуется для достижения обоих идеалов и насколько продуктивными могут быть такие усилия на самом деле.

Почему вы не удалили свой начальный абзац?
Согласно рассказу Ребби и Пинхаса бен Яира, убийство — это не цар баалей хаим. А Яавец говорит, что на шратзиме (как и на комарах) нет царя баалей хаим.
@DoubleAA Потому что ОП не удалил его, что подразумевает галаху - «разрешено». Также не так-то просто отделить хашкафу от галахи... (Кроме того, я ленивый.)
@ user6591 Я очень сомневаюсь, что эти взгляды совершенно бесспорны (во-первых, что?).
@ user6591 loewian прав. See the Chinuch §451 : "ועוד נאמר בטעם השחיטה מן הצואר ובסכין בדוק כדי שלא נצער בעלי החיים יותר מדאי כי התורה התירן לאדם למעלתו ליזון מהם ולכל צרכיו לא לצערן חינם וכבר דברו חכמים הרבה באיסור צער בעלי חיים... והעלו לפי הדומה שאסור מדאוריתא ". См. Также Шоэль уМейшив II 3:65 , который, как и Чинух, правит , что צער בעלי חיים действительно применяется при убийстве животных.
@ user6591 Кроме того, Р'Моше Файнштейн ( Игрос Моше , CM II 47:1 ) считает, что צער בעלי חיים относится к ш'ратцим .
@Fred из всех людей по имени Фред, которых я знаю, ты мой любимый :)