Мы рождены грешниками? [закрыто]

Мы можем быть совершенно уверены, что изначально Бог не сотворил нас грешниками. Наоборот, Адам и Ева избрали грех при падении.

Учение о первородном грехе широко распространено в христианских церквях, но и противники его составляют немалое меньшинство. Поскольку первородный грех означает, что мы наследуем нашу греховность от грехопадения, я думаю, что это может быть эквивалентно заданному здесь вопросу: рождаемся ли мы грешниками?

Пожалуйста, предоставьте хотя бы библейские доказательства для ответа — небиблейские аргументы, конечно же, приветствуются в качестве дополнительной информации. Кроме того, я могу ошибаться, и некоторые сторонники первородного греха могут не думать, что мы рождены грешниками. Если эти понятия на самом деле разные, пожалуйста, уточните в ответах.

Поскольку спрашивающий ясно понимает учение о первородном грехе и знает, что его придерживаются многие христиане, это сводится к вопросу «Правы ли эти христиане?». Мы не отвечаем на такие вопросы.
Это несколько раз попадало в поле зрения радаров как что-то, что не соответствует нашим текущим правилам сайта. По сути, это просто вопрос истины по доктринальному вопросу: «кто прав, А или Б». Есть много способов, которыми мы могли бы сформулировать это таким образом, чтобы это было конструктивно, но время показало нам, что это не так. Несколько человек в прошлом использовали VTC (их голоса истекли), и я пытался игнорировать это как что-то устаревшее, но оно продолжает всплывать, поэтому я собираюсь закрыть его. Если вы хотите помочь переработать его для повторного открытия, я был бы рад помочь.

Ответы (4)

Поскольку мне нужно было найти соответствующие библейские стихи для другой цели , я отвечу ими на свой вопрос. Я все еще ожидаю, что кто-то напишет более полный ответ. Эта интерпретация/подбор отрывков близка лютеранской точке зрения.

Давид, кажется, утверждает, что мы рождены грешниками:

Псалом 51:5 (ESV)
Вот, я зачат в беззаконии,
и во грехе родила меня мать моя.

Павел также пишет римлянам, говоря, что «прегрешение одно всем человекам осуждение» .

Римлянам 5:12-13,18 (ESV)
12 Итак, как грех вошел в мир через одного человека, и смерть через грех, так и смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили, 13 ибо грех действительно был в мире прежде закон дан, но грех не считается там, где нет закона.

18 Посему, как одно преступление всем человекам осуждение, так одно праведное дело всем человекам оправдание и жизнь.

Аналогичное заявление он делает и в послании к Коринфянам:

1 Коринфянам 15:22 (ESV)
Ибо, как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут.

Библия действительно говорит, что мы действительно грешны от рождения из-за грехопадения человека.

Отрывки, которые вы выбираете, такие же, как те, что цитируются в моей ссылке, хотя также добавлен Иов 14:4 : «Кто может отделить чистое от нечистого? Никто!»

Я надеюсь, что это полезное уточнение. Существует нетривиальное различие между «рожденными грешниками» и «рожденными в грехе». «Прирожденные грешники» как бы осуждают невиновных. Я думаю, что библейский принцип, согласно которому мы «рождены во грехе», ненамного, но глубоко отличается. Рождение в грехе немного похоже на рождение в семье, полу, стране или расе. С этим ничего не поделаешь... Новозаветная позиция ясна тем, что Христос своей смертью осудил "грех во плоти". Заметьте, что осуждается грех, а не грешники. Таким образом, сказать, что мы рождены грешниками, означает осуждение/суд за грех, который мы не совершали, но который «подразумевается», или что мы виновны в грехе Адама. Я не думаю, что это библейская линия. Я думаю, что когда Библия говорит, что мы «рождены во грехе», это говорит о том, что наша природа (после грехопадения) теперь является греховной природой, что отличается от утверждения, что мы грешники, люди, которые имеют и совершают обычно грех. Различие одинаково во всех случаях, за исключением новорожденного; но вот в чем здесь вопрос — потому что наличие этой греховной природы на самом деле предопределяет нас к тому, чтобы в конечном итоге завершить эти отношения с грехом, но критически у нас есть выбор. Проблема в том, что мы не способны поступать правильно. Павел говорит в Рим. 7:20... Вот в чем здесь вопрос, потому что наличие этой греховной природы на самом деле обрекает нас на то, чтобы в конечном итоге завершить эти отношения с грехом, но критически у нас есть выбор. Проблема в том, что мы не способны поступать правильно. Павел говорит в Рим. 7:20... Вот в чем здесь вопрос, потому что наличие этой греховной природы на самом деле обрекает нас на то, чтобы в конечном итоге завершить эти отношения с грехом, но критически у нас есть выбор. Проблема в том, что мы не способны поступать правильно. Павел говорит в Рим. 7:20...

«Теперь, если я делаю то, чего не хочу делать, то уже не я делаю то, но делает это грех, живущий во мне.

Эта очевидная загадка прекрасно объясняет различие. Греховная природа в нас заставляет нас действительно совершать грех . Библейская позиция в отношении нас как имеющих греховную природу заключается не в осуждении (принимая во внимание как Новый Завет, так и Ветхий Завет ... Бог имел дело с проблемой через осуждение в Ветхом Завете посредством незаслуженной милости в новом), а в сострадании. Мы ничего не можем сделать с нашей греховной природой, кроме как принять лекарство (осуждение Христом греха, а не грешника). В конечном счете, рождены ли мы во грехе, рождены ли грешниками или рождены святыми, это не вопрос... вопрос в том, как Бог смотрит на это, на его ответственность за свое творение и, в конечном счете, на любовь к нам.

+1 Спасибо за ответ и добро пожаловать в христианство.SE! Если это точка зрения, проповедуемая определенной конфессией, было бы здорово, если бы вы могли включить эту информацию в свой ответ - по крайней мере, приятно это знать.
@dancek спасибо - я не эксперт по деноминациям. На самом деле я сам не деном, но я думал, что большая часть этого будет придерживаться большинства реформационных церквей ... я ошибаюсь? Не совсем уверен, где именно я придумал свою позицию. Я слушаю самых разных учителей, в основном харизматических/пятидесятников. Кроме того, я изучал, медитировал и молился о Римлянам 7 и 8 в течение многих лет.
Это просто добавляет ценности ответу, если предыстория явно указана, поэтому я и спросил. Я сам вполне межконфессиональный и стараюсь следить за тем, кто чему учит.
Это напоминает мне комикс о Кальвине и Гоббсе, где Кальвин задает Гоббсу тот же вопрос. «Как вы думаете, младенцы рождаются грешниками?» «Нет, — отвечает Гоббс, — я думаю, это просто беглые исследования».
@AmbroseH хорошо резюмирует это на самом деле

Мы не наследуем грех

Иезекииль 18:20 «Душа согрешающая, она умрет. Сын не понесет вины отца , и отец не понесет вины сына: правда праведного на нем, и неправда нечестивые будут на нем».

Мы не наследуем грех, как вы можете видеть из стиха выше. Животные умирают, но это не делает их ГРЕШНИКАМИ. Они только получают эффекты как мать, у которой есть грех курения. Ребенок будет страдать от последствий, но грех курения не передается.

Римлянам 5:12-13,18 (ESV)

12 Посему, как через одного человека грех вошел в мир, а через грех смерть, так и смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили , 13 ибо грех действительно был в мире до того, как дан закон, но грех не считается там, где нет закона.

18 Посему, как одно преступление всем человекам осуждение, так одно праведное дело всем человекам оправдание и жизнь.

Мысли о стихе 12

Обратите внимание, что речь идет о смерти вечной, а не временной. В стихе 12 говорится, что грех вошел в мир через одного человека... до того, как Адам согрешил, греха не было. Итак, грех пришел в мир через Адама. Обратите внимание, что в стихе 12 ничего не говорится о том, что грех (вкушения плода) передается по наследству. Далее в стихе 12 говорится: «и смерть от греха; то есть смерть (вечная) вошла в мир людей грехом. в последней части стиха 12 говорится, что смерть распространилась на всех людей , потому что все согрешили , то есть вечная смерть распространилась на всех людей, потому что они решили нарушить закон Божий вопреки обычному мнению, что смерть распространилась на всех людей, потому что Адам согрешил.

Мысли о стихе 18

стих 18 включает выбор. Я уверен, что ни один серьезный христианин не придерживается доктрины о том, что все люди, нравится им это или нет, оправданы при рождении, потому что Иисус умер за них. Так почему же люди придерживаются учения о том, что все люди, нравится им это или нет, рождены грешниками и осуждены.

Грех Адама не отделяет нас от Бога

Исаия 59:2 Но беззакония ваши разделили вас с Богом вашим, и грехи ваши закрыли от вас лицо Его, так что Он не слышит.

Мы не рождаемся отделенными от Бога при рождении из-за греха Адама. Бог отделяет Себя от нас из-за нашего собственного греха (НЕ ВИНИТЕ АДАМ). Если грех Адама отделяет от Бога, то Давид лгал, когда писал:

Psalms 21:9-10 (22:9-10) Но Ты извлек меня из утробы, Ты дал мне надежду, когда я был на груди матери моей. 10 Я рожден на Тебя от чрева: Ты мой Бог от чрева матери моей

Псалтирь 70:5-6 ибо Ты надежда моя, Господи Боже, Ты упование мое от юности моей. 6 Тобою я вознесен от чрева; Ты извлек меня из чрева матери моей: Тебе непрестанно будет хвала моя.

Вопрос об Иисусе

Другой аргумент касается Иисуса. Большинство людей хотят игнорировать это, но они не должны. Это спасение, о котором мы здесь. Если Иисус родился от женщины, то Он, несомненно, родился грешником. Я по-прежнему убежден, что Он родился во грехе, но не был грешником, как Он родился в этот грешный мир, но не совершил никакого греха. Ибо Он был во плоти, но не уступил плоти, осудив ее, Римлянам 8:3.

Добро пожаловать в христианство.SE. Мы рады вашему участию. Это хороший и сквозной ответ. +1. Я призываю вас продолжать отвечать. Пожалуйста, ознакомьтесь с часто задаваемыми вопросами и метапостами, связанными там, а затем просмотрите все остальные вопросы. Вы найдете много комментариев и ответов, я уверен.

Мы не рождены грешниками. Подумайте об этом, если бы мы были, тогда Христос был бы грешником, и поэтому вся история рухнула бы.

1 Иоанна 3:4 Всякий, кто грешит, нарушает закон; на самом деле грех есть беззаконие.

Вы не нарушаете ни один из Божьих законов, просто родившись, как по его замыслу, или существуя, как по его замыслу.

ИСАИЯ 7:16 (KJV) Ибо, прежде чем ребенок научится отвергать зло и избирать добро, земля, которую ты ненавидишь, будет покинута обоими царями ее.

Мы видим, что у каждого ребенка есть возможность повиноваться или не повиноваться Богу в книге Исайи.

Матфея 18:1-4:

В это время ученики подошли к Иисусу и спросили: «Кто больше в Царстве Небесном?»

Он позвал маленького ребенка и поставил его среди них. И он сказал: «Говорю вам истину, если вы не изменитесь и не станете как малые дети, вы никогда не войдете в Царство Небесное. Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

Мы видим, как Иисус говорит нам быть как дети. Если бы Дети были грешниками, Иисус вряд ли стал бы мириться с их действиями.

Если мы не родились грешниками, то почему Христу нужно было быть человеком и почему нужно было родиться от девы? Кроме того, если вы изучите отрывок о детях, вы увидите, что ключ к его интерпретации находится в последнем стихе, который вы слушаете. Их ключом является смирение, а не свобода от греха. Я думаю, что вы смешиваете две доктрины вместе таким образом, что смешиваете их.
Христос родился человеком, чтобы жить совершенной греховной жизнью и, следовательно, быть совершенной жертвой для всех людей, чтобы мы могли жить через Его праведность. Грех имеет прямое отношение к послушанию Богу. Он был рожден от Девы как доказательство своего Божества.
Последнее сообщение от меня по этому поводу: Послание к Римлянам говорит нам, что наказание за грех — смерть. Когда умирает младенец, поскольку он не родился грешником, какое наказание он несет? Нет такой вещи, как «совершенная, грешная» жизнь. Они противоречивы. Различные секты имеют разные взгляды на природу Христа во плоти, но только неортодоксы (которыми вы можете быть) будут утверждать, что Он был грешником. Ваше заявление о том, что доказательство является основной целью непорочного зачатия, также вызывает подозрение. Непорочное зачатие само по себе очень мало говорит о Его Божестве. Сказано только, что он был зачат от Святого Духа,
и если вы не утверждаете, что Святой Дух и Сын являются одними и теми же личностями (что было осуждено как ересь во всей христианской ортодоксии), все, что вы продемонстрировали, это то, что некая форма Бога чудесным образом зачала человека, подобно тому, как это было сделано. в начале. Дело даже не в том, что я не согласен с какой-то вашей позицией, потому что это не так. Дело в том, что у вас есть некоторые логические ошибки, не связанные с последовательностью, которые могут привести вас в действительно опасные места.
Мы рождены грешниками? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 4v