На что похожа квантовая частица до того, как ее измерили?

Я пытался спросить об этом на сайте Physics Stack Exchange, но их не очень интересуют такие спекулятивные вопросы. Есть ли у кого-нибудь здесь идеи о том, что такое квантовые частицы?

Некоторые утверждают, что квантовое когерентное состояние — это совершенно другое состояние бытия, выходящее за пределы существующих категорий бытия, поэтому, возможно, ответ на ваш вопрос заключается в том, что квантовая частица похожа на «квантовую частицу».
Ха-ха вполне возможно, но определенно неудовлетворительно.
«У кого-нибудь здесь есть какие-либо идеи» предполагает ответы, основанные на мнении, которые здесь не по теме. И это слишком широко, у физиков полно предположений о природе квантовых объектов, корпускулярно-волновом дуализме Бора, «это из бита» Уилера , частицах Бома с нелокальной пилотной волной и т. д.
Я с Ровелли newscientist.com/article/…
@CriglCragl Мы все были там, и то, что я знаю о QT, вероятно, можно было бы написать на обратной стороне почтовой марки.

Ответы (5)

То, как вы задавали вопросы, похоже, подразумевает, что вы придерживаетесь метафизики субстанции . Но мне кажется, что то, как развивалась современная физика, представляет собой метафизику , явно основанную на процессах . Таким образом, как правило, если вы задаете действительно фундаментальные вопросы, такие как «что такое частица», физики не смогут сказать, что это такое , а также они смогут сказать вам, что она делает.учитывая определенную ситуацию. Поэтому, если вы хотите получить реальный ответ на свой вопрос, вам нужно задать вопрос, поставленный в рабочем порядке. (Например, что происходит с электронами, когда они стреляют прямо в металл под действием сильного поля Е? Что, если они стреляют в кристалл? Подсказка: произойдет совсем другое.) Тем не менее, поскольку физики вообще не обращают внимания на философские материи, они задают именно ваш вопрос , и хотя их ответы увлекательны, их также можно назвать абстрактным бредом .

Мне нужно еще немного просмотреть эту статью, но меня очень интересует ваше различие между субстанцией и метафизикой процесса. Я определенно человек, ориентированный на вещества, ха-ха. На самом деле я чувствую, что хорошо понимаю процессную сторону квантовых явлений, но меня смущает субстанционная сторона (и, видимо, я не одинок).
@JeffBass Лично я думаю, что вам нужны и содержание, и процесс. Смотрите, в физике явно существуют вещества. Мол, железо — явно вещество. Но когда ты дошел до того, о чем просишь, все идет как по маслу, чувак.
Хотя разделение метафизики вещества и процесса полезно для ответа на вопрос ОП, но даже в области обеспечения качества физику все равно необходимо иметь в виду и то, и другое как две стороны медали. Если сосредоточиться только на подходе, основанном на математическом функциональном описании, он не может помочь сформировать целостную картину для большинства людей, поэтому диаграмма Фейнмана необходима для большинства людей. Фейнман всегда использовал некоторые метафоры, такие как потенциальный колодец, покачивающие мячи, чтобы читать лекции студентам или непрофессионалам. Кроме того, все конструкции алгебраических многообразий/расслоений, используемые в QM/Strings, являются субстанциями, подобными (не процессам)...
... Подобно тому, как это проявляется в основанной на процессах функциональной теории сознания в философии, иногда даже несколько различных процессов сами по себе будут порождать одни и те же сознательные явления (скажем, боль). Так что процесс только метафизический может привести даже к внутренне противоречивому...
@psitae Честно говоря, я не совсем уверен, что понимаю, что означает процесс без содержания. Разве не должно быть что-то, что имеет процессы, сделанные с ним?
@JeffBass Извините за неясность. Я имел в виду, что на этом уровне есть вещество — я имею в виду, просто посмотрите на ссылку, где физики пытаются ответить на вопрос. Дело в том, что это на уровне абстрактной чепухи , то есть без докторской степени или чего-то еще вы вряд ли «получите это». И если вы просто хотите «получить это», если вы просто хотите, чтобы это было понятно , тогда вам нужно операционально определить, что вы хотите знать. Это, в ожидании революции в понимании квантовой физики.

Никто не знает. Мы моделируем их как волнообразные возмущения соответствующего поля нулевой точки для интересующих нас характеристик. Но поле нулевой точки — это просто ярлык, на который можно навесить базовую математику, и мы понятия не имеем, имеет ли это какой-либо онтологический смысл. или. И, как я обнаружил на Physics SE, есть много фундаментальных вопросов, для которых эта квантовая теория поля (КТП) не имеет прямой модели и просто ускользает от них.

Стандартный подход состоит в том, чтобы просто игнорировать онтологические проблемы и просто использовать математику, выдумки и все такое для предсказания экспериментальных результатов.

Любая попытка создать реальную физическую концепцию известна как интерпретация теории. При условии, что интерпретация логически согласуется с математикой, она не может быть фальсифицирована. Таких интерпретаций великое множество, и я уверен, что вы уже это обнаружили. Копенгагенская интерпретация утверждает, что не существует такой лежащей в основе реальности, имеющей отношение к научному исследованию, и поскольку все эти попытки не могут быть фальсифицированы, они представляют интерес только для метафизиков.

На самом деле, это еще хуже. Исторически онтологическая реальность вещей, фигурирующих в уравнениях (например, квантовых полей), временная причинность и исключение сверхсветовых или нелокальных влияний считались само собой разумеющимися. Однако благодаря знаменитому феномену запутанности мы обнаружили, что эти три вещи — причинность, местничество и реализм — не могут быть истинными. Физикам остается ломать голову над тем, какие из них ложны и что они могут захотеть проверить в лаборатории. Поскольку это имеет философские последствия, по крайней мере, столь же глубокие, как и научные, наблюдение Эйнштейна о том, что из ученых получаются плохие философы, в данный момент скорее возвращается домой.

Опять же, часть этой проблемы заключается в том, что уравнения квантового поля устанавливаются на уже существующей стадии пространства-времени Эйнштейна. Некоторые физики предполагают, что на самом деле пространство и/или время могут быть эмерджентными свойствами динамических квантовых систем. В таком случае квантовые уравнения должны быть соответствующим образом переработаны, но мы понятия не имеем, к чему стремиться. Так что мы даже не знаем, на каком игровом поле мы находимся, не говоря уже о том, в какую игру на нем играют. Несмотря на это, свод правил, который мы составили для игры, вероятно, является величайшим интеллектуальным достижением человечества на сегодняшний день.

Вы когда-нибудь задумывались о том, что бомовская механика (т. е. существует глобальное поле, локально взаимодействующее с каждой частицей) может предоставить альтернативу философски несостоятельной копенгагенской интерпретации?
@user21820 user21820 У меня есть книга Bohm & Hiley The Undivided Universe . Важно понимать, что их переформулировка квантовых уравнений математически эквивалентна и предсказывает точно такие же экспериментальные результаты. Но предлагаемая им интерпретация точечных частиц, направляемых пилотной волной, свернутой в импликативном порядке, не более фальсифицируема (или верна), чем любая другая интерпретация. Копенгаген — это базовая неинтерпретация; «заткнись [о интерпретациях] и вычисляй». Вы можете использовать для этого уравнения Бома, если хотите, только не интерпретируйте их.
Тут дело не в фальсифицируемости. Речь идет о философской несостоятельности копенгагенской интерпретации, поскольку до сих пор не дано абсолютно никакого осмысленного определения так называемого «коллапса волновой функции». Но я дал вам вводящее в заблуждение замечание; Я не собирался ссылаться на интерпретацию бомовской волны-пилота, а скорее на общую возможность существования некоего глобального поля, взаимодействующего с каждой частицей только локально.
@ user21820 Вот и все. Ваш лучший аргумент — выделить текст жирным шрифтом. Однако мой ответ здесь действительно о фальсифицируемости. Вы можете предложить свой собственный ответ о том, что вы хотите. Что касается вашего глобального поля, поля нулевой точки стандартной квантовой теории поля кажутся тем, что вы ищете.
Я выделил жирным текст, который вы не поняли. Я ни разу не говорил о фальсифицируемости. Вместо этого я указал, что никто не дал сколько-нибудь осмысленного определения «копенгагенской интерпретации», поэтому оно бессмысленно. Ваш лучший ответ - не отвечать. Слушай, я понятия не имею, в чем твоя проблема. Я даже не пытаюсь отстаивать какую-либо конкретную альтернативу, а просто утверждаю, что наиболее общепринятая интерпретация бессмысленна.
@ user21820 Ваше предположение, что я не понял, было недоразумением; это комментарии к моему ответу, а не обсуждение ваших взглядов. Копенгаген призван отделить научный смысл (фальсифицируемость) от онтологического смысла (метафизики); как онтолог, вы можете счесть это достаточно разочаровывающим, чтобы использовать жирный шрифт, но это ваша проблема.
Мой комментарий относился к вашему посту. Вы использовали фразу «Копенгагенская интерпретация», которая является своего рода субъективной интерпретацией, которую все физики любят «давать». Проблема в том, что оно никогда не было четко определено, так как же вы вообще можете говорить, что оно что-то утверждает? (например, Википедия, конечно, ничего точно не формулирует, и все это просто размахивает английским языком). Если вы не имеете в виду то, что другие подразумевают под «копенгагенской интерпретацией», вам не следует использовать этот термин.
@user21820 user21820 Это всего лишь твоя софистика "размахивания руками". Статья в Википедии ясно дает понять, что она поддерживает принципы, которые я приписываю ей здесь.

Квантовые частицы моделируются как возбуждения основного квантового поля. Итак, электрон — это возбуждение электронного поля, мюон — это возбуждение мюонного поля и так далее. Это называется квантовой теорией поля и представляет собой хорошо развитую область физики.

Да, я в основном просто спрашиваю об одной квантовой частице, но погружение в КТП — это следующий большой шаг.
Если вы не математик, то предупреждаю, что прыжок будет скорее нырянием. КТП — это описание физики элементарных частиц, однозначно написанное на языке абстрактной математики. Это слишком сложно для меня.
Я изучал математику, но я пролистал книгу QFT, и это определенно пугало.
Мюонное поле? Мюоны такие же, как электроны, за исключением массы, и из-за этого они нестабильны, но необычно могут распадаться только за счет слабых взаимодействий, что делает их относительно легкими для наблюдения. Это похоже на то, как распадаются тяжелые кварки и очень быстро распадается бозон Хиггса. Стандартная модель имеет 3 поля, и ожидается, что квантовая гравитация добавит 4-е.
@CriglCragl, вы предлагаете изменить?

Квантовые объекты полностью разрушают нашу интуицию, когда мы пытаемся их понять (причина, по которой Фейнман заявил в своей лекции, что « если вы думаете, что понимаете квантовую механику, вы не понимаете квантовую механику »). Довольно сложно определить, что такое квантовая сущность. Подобно тому, как сфера есть нечто, что не есть остальное ограниченное ею пространство, сущность есть то, что не есть остальная вселенная, но где, когда, что, как пределы квантовых сущностей? На данный момент нет согласия по этому поводу. Возможно, будет приемлемо сказать, что квантовая сущность — это, по сути, математическая модель, идея, концепция, которая при использовании для предсказания определенного поведения работает очень хорошо.

Старайтесь не подходить к квантовым сущностям как к предметам нашего повседневного опыта. Они не. Итак, вы, возможно, ушли не с той ноги, когда вас спросили «на что похоже __»: сходства мало. Вот пара советов, которые могут помочь вам начать (надеюсь, я прав, я далеко не эксперт):

Статика: существование в квантовой вселенной кардинально отличается .

Природа в квантовом масштабе отличается от того, что мы привыкли воспринимать, в макроскопическом масштабе. Макроскопические объекты имеют форму, занимают пространство, остаются статичными во времени, не двигаются, не исчезают, могут разбиваться на части и т. д.

Но малые объекты в масштабе квантовой механики «являются» просто другими. Я процитировал слово «есть», потому что они существуют по-другому. Часть их существования определяется наблюдателем (вами, когда вы «наблюдаете» квантовую сущность), а часть — правилами, а не восприятиями. Итак, простыми словами, существование квантовой сущности для вас зависит от того, что вы делаете, и от определенных правил. Это сильно отличается от пляжного мяча, который останется в песке, если нет ветра, если вы не смотрите, или если он не теряет давление воздуха. Если бы пляжный мяч вел себя как квантовая сущность, это было бы не то, к чему мы могли бы прикоснуться, а то, что мы чувствуем в воздухе (на самом деле они не существуют в космосе); на берегу бы не лежала, а наверноевсе время лежать на пляже (согласно волновой функции); это было бы как ветерок и в то же время буря; не одно или другое, а оба одновременно (суперпозиция); как только вы ударите его — что-то, что может произойти или нет — он может просто появиться на другой стороне пляжа, не пересекая все пространство над ним (квантовый скачок); он может существовать одновременно в нескольких пространствах или вести себя в зависимости от другого мяча на том же пляже (запутанность) и т. д. Он может даже изменить прошлые действия, когда вы его пинаете (см. эксперимент Уилера)!

Обратите внимание, что я процитировал «наблюдайте» и сказал «что вы делаете», а не «то, что вы воспринимаете». Это потому, что мы не можем напрямую смотреть на квантовые сущности, потому что они размером с те же самые фотоны, которые мы получаем в наших глазах. Это приводит к следующей подсказке:

Динамика: «наблюдать»/«измерять» квантовую сущность в книгах на самом деле означает «взаимодействовать с ней» .

Поскольку мы не можем напрямую наблюдать или измерять квантовые объекты — даже с помощью микроскопа — нам необходимо взаимодействовать с ними. Итак, наблюдение в квантовой механике — это не пассивный, а активный процесс.

Мы делаем это, по сути, «запуская» другие «частицы» против квантовой сущности, что похоже на бросание камней в камень, чтобы узнать его цвет (к счастью, у нас были чрезвычайно умные ученые, которые нашли способы дать эквивалентные ответы в эквивалентных условиях). ). Я процитировал «частицы», потому что квантовая сущность на самом деле не частица, а возбуждение чего-то, называемого полем, которое более или менее похоже на звук в воздухе. И я процитировал «запуск», потому что мы не можем «запустить» что-то, что не является частицей, но мы знаем, как создать некое явление, которое позволяет взаимодействовать между двумя квантовыми сущностями, что является чем-то довольно сложным. Следуя нашей аналогии, это не то же самое, что слушать звук из определенной точки в пространстве.

Понятия взаимодействия (действие, реакция, причинность, последовательность и т. д.) нашего повседневного опыта не имеют прямых эквивалентов в КМ.

«Постарайтесь не подходить к квантовым сущностям как к вещам нашего повседневного опыта». Конечно, нам нужно поступить наоборот, попытаться перестать воспринимать отклонения от нашей шкалы как «интуитивные» и вместо этого восстановить их из того, что, как мы теперь знаем, является фундаментальным.

Аналогия, которую я обычно использую, состоит в том, что частицы подобны узлам или изнаночным нитям в ткани. Если вы представляете себе энергетическое поле как гладкий континуум (трехмерный эквивалент двумерного листа ткани), а затем представляете, что ткань каким-то образом зацепилась или запуталась в комок, то этот комок кажется как что-то отличное от окружающего гладкого поля. Но это главным образом уловка топологии.

Я имею в виду, в чем суть узла до того, как он будет завязан? Измерение, так сказать, «завязывает узел», а до этого все, что у нас есть, — это потенциал узла .

Это нормально, но должно быть связано с конкретными предложениями. Подобно вращению в виде топологических фигур в полях.
@CriglCragl: это аналогия, а не теоретическое предложение. Я философ, а не физик.