Не хватало постников в начале службы, теперь сделайте (или могли бы): вы переходите на постную литургию?

Во время публичного поста вы делаете литургические изменения (например, Авину Малкейну), только если у вас есть хотя бы шесть настоящих постящихся. Если у вас нет кворума в начале и поэтому вы начинаете проводить регулярное служение в будние дни, а затем приходит больше людей, вы меняетесь? А если бы вы уже начали службу Торы с регулярного ежедневного чтения (при условии, что день поста также был днем ​​чтения Торы сам по себе, как сегодня)?

Имеет ли значение, если есть неопределенность в отношении вновь прибывших, поэтому вы не знаете, есть ли у вас кворум сейчас?

(Это произошло на шахарите, который я посетил сегодня, но не во время службы Торы.)

Согласно Шахарису, необычно не поститься большую часть миньянского поста.
@GershonGold, я согласен, но, видимо, это не невозможно.
Разве мы не читаем отрывок Торы о постном дне? Я думал, что это независимо. Я ошибаюсь?
@SethJ: определенно должно быть по крайней мере три члена миньянского поста (некоторые говорят, по крайней мере, шесть), чтобы прочитать часть поста. На самом деле существует спор (цитируется в Нитей Гавриэль, Бейн Аметцарим 11:4 ) о том, читаете ли вы обычную главу, если не читаете, или вообще ничего.

Ответы (3)

Что касается чтения хазаном Анейну во время его повторения, то в Мишна Берура ( 119, с. 18 ) обсуждается случай, когда необходимый кворум постящихся либо устанавливается, либо теряется между началом повторения и чтением Анейну (как благословение 8 из 20). Он постановил, что если кворум был установлен в течение этого времени, хаззан может читать Анейну в надлежащем месте. Если за это время кворум был потерян, он больше не может читать Анейну в надлежащем месте, но он все еще может читать ее во время Шема Колейну (благословение 16 из 19), подобно тому, как это делают люди в Минхе. Он не упоминает здесь о проблемах, связанных с чтением Торы.

Нитей Гавриэль (Бейн Аметцарим 11:5) обсуждает подобный случай (в связи с Минхой, но я предполагаю, что то же самое относится и к Шахарис). Короче говоря, он говорит, что каждую из этих вещей следует придумывать, где это возможно: хазан может сказать Анейну в своем повторении Шмонэ Эсрей (даже если не было должного числа постящихся людей, когда они произносили безмолвный), и они должны читать Вайечал после Тахануна.

Я не уверен, однако, насчет случая во второй части вашего вопроса, когда они уже читали еженедельную часть Торы в Шахарис. Вероятно, в таком случае они действительно не стали бы читать и Вайечал, потому что олимов должно быть только три. Одной из возможностей может быть чтение Вайечала без каких-либо благословений, хотя я не знаю источника, в котором говорится об этом. (Если бы они только начали читать обычную часть — скажем, они читали только алию коэнов — тогда, вероятно, они могли бы взять вторую сефер Тору и разделить Вайечал только на два оставшихся алийоса, хотя опять же у меня нет источник для этого)

Спасибо. Таким образом, два времени через Шмоне Эсрей могут различаться, если условия изменились; Я этого не знал. Что касается чтения Торы, мне было интересно, что вы предлагаете: если вы еще не закончили, переделите алиот, чтобы включить в него и постный день.

Я не могу представить, чтобы вы служили в постный день, если община не постится, и я не могу представить, чтобы вы служили в обычный будний день, если община постится, даже если остальная часть нации не постится.

В противном случае, для меня, просто показывает полное неверие в то, что вы на самом деле делаете.

Я ЛЮБЛЮ услышать обоснование молитвы и просьбы о дополнительной милости к сообществу постящихся, когда сообщество не постится. AKA, почему отрицательный голос?
Но что делать, если постящиеся опаздывают? Говорите ли вы «ага, теперь сообщество готово поститься» и меняете то, что делаете в процессе, или, оказавшись на пути, завершаете его? Действительно ли литургия постного дня действительна/эффективна только в том случае, если вы выполняете все ее части, например, или имеет смысл читать постную часть Торы, даже если вы ничего не делали до этого момента, потому что община (в то время ) не голодал?
Подождите, пока начнутся посты...