Нет пространственного порядка в 1+1D плоском пространстве Минковского?

Рассмотрим 3 точечные массы в 1 + 1D плоском пространстве Минковского, изначально покоящиеся друг относительно друга и одинаково разделенные:

А Б С

Внезапно, А приобретает скорость навстречу С из 0,97 с . Это соответствует фактору Лоренца γ ( в ) 4 .

От А точки зрения, расстояния до Б и С заключили контракт 4 :

А Б С

Пока нет проблем. От Б точка зрения, расстояние до С остается прежним, но расстояние до А сокращается одним и тем же фактором:

А Б С

Все еще хорошо, просто длина сокращается. Теперь самое сложное. От С точка зрения, расстояние до Б не изменяется, но расстояние до А уменьшается на 4 :

Б А С

А сейчас А лежит между Б и С .

Это верно? Могут ли наблюдатели расходиться во мнениях относительно того , какой объект находится дальше?

Я собираюсь дать ответ позже, но сейчас я голосую за ваш вопрос. Подобные вопросы задают постоянно, но я никогда не видел, чтобы они задавались так хорошо. Вы научили меня двум вещам. Во-первых, созданный вами парадокс является вариацией парадокса лестницы . Этот парадокс является одним из классических в специальной теории относительности. Ваша версия лучше, потому что вы свели парадокс к его абсолютной сути. Во-вторых, ваша нотация удивительна. Он описывает парадокс очень просто, тогда как обычное описание многословно.
@vosov спасибо, не могу дождаться вашего ответа и того, как это связано с парадоксом сарая.

Ответы (5)

Начнем с некоторых основных

  • Пара разных событий п и Вопрос могут быть разделены пространством ( Δ Икс ) 2 > ( с Δ т ) 2 , времяподобный разделенный ( Δ Икс ) 2 < ( с Δ т ) 2 , или светоподобный разделенный ( Δ Икс ) 2 "=" ( с Δ т ) 2 (и есть много вариантов названий для этих условий, включая «нулевой разделитель»). И эти категории инвариантны: они одинаковы для всех инерциальных наблюдателей.

  • События, разделенные пространством , не имеют гарантированного временного порядка, но имеют гарантированный пространственный порядок. Они также не имеют нулевого пространственного разделения в каком-либо кадре, но имеют нулевое временное разделение в каком-то кадре.

  • События, разделенные во времени , имеют гарантированный временной порядок, но не гарантированный пространственный порядок. Они также имеют нулевое пространственное разделение в некотором кадре, но не имеют нулевого временного разделения ни в одном кадре.

  • События, разделенные подобно свету, имеют гарантированный порядок и ненулевое пространственное и временное разделение во всем кадре.

Теперь давайте применим это понимание к вашей ситуации. Вы предположили, что существует единое время (в их общей системе отсчета), когда объекты имеют определенный пространственный порядок.

Назовем события, отмечающие расположение объектов в этот момент (в выбранном кадре) А 1 , Б 1 и С 1 . Поскольку это происходит в одно и то же время в какой-то системе отсчета, они обязательно разделены пространством. Таким образом, они имеют фиксированный пространственный порядок.

И то же самое можно сказать о любой группе событий, одновременных в выбранном кадре или в кадре объекта. А после того, как он ускорился.

Чтобы найти некоторые события, которые могут не иметь уникального пространственного порядка, рассмотрим событие А 2 что происходит через нетривиальное время после объекта А ускоряется. Если мы подождем достаточно долго, то это будет пространство, как минимум, отделенное от события. Б 1 и, возможно, событие С 1 также.

Спасибо, я думаю, у вас опечатка в 3-м абзаце: «... разделены пробелами. Таким образом, они имеют фиксированный пространственный порядок».

Здесь может помочь диаграмма пространства-времени.
Я нарисовал его на повернутой миллиметровой бумаге, чтобы мы могли визуализировать тики вдоль различных времениподобных и пространственноподобных сегментов.

Вместо 0,97с я использовал в А ф "=" О С 0 С 0 Z "=" 20 25 "=" 4 5 "=" 0,8 с для удобства. Так, γ "=" О Z С 0 Z "=" 25 15 "=" 5 3 .

Обратите внимание, что [из черных сегментов, которые одновременны с наблюдателем-А после того, как наблюдатель-А перемещается] пространственное упорядочение сохраняется до тех пор, пока мировая линия А не встретится с мировой линией В. Таким образом, в поставленном вопросе, вероятно, есть некоторое неправильное использование «сокращения длины» (которое на самом деле касается пространственного разделения между двумя параллельными мировыми линиями, например, линией, параллельной мировой линии А после движения А).

Пространственное упорядочение на повернутой миллиметровке

Спасибо. Сразу после начала движения А все еще находится на том же расстоянии от Б как бы до ускорения, но я не уверен, почему вы можете предположить, что. Почему не А Б сжимается на 5/3 сразу после ускорения?
Обратите внимание, что мировые линии непрерывны. Таким образом, для наблюдателя нет прерывистых скачков позиций. Однако при резком изменении скорости возникают разрывы в координатных отнесениях к далеким событиям. Перед событием О А сказал, что мировая линия В находится на расстоянии 10 космических тиков [палочек] от него [используя красный пространственноподобный сегмент, перпендикулярный А]. После события O новый-A говорит, что мировая линия B находится на расстоянии 6 палочек [с использованием черного пространственноподобного сегмента, перпендикулярного новому-A] и уменьшается (поскольку A приближается к B).

Нет, верно только первое лоренцево сокращение. Когда А внезапно ускоряется до 0,97   с , его положение не меняется внезапно в кадре B и C. Он по-прежнему на 4 единицы левее B и на 8 левее C.

Преобразования Лоренца связывают измерения, сделанные в разных системах отсчета . B и C не изменили кадры, поэтому для них не подходит преобразование Лоренца. A изменил систему отсчета, поэтому подходит преобразование Лоренца.

Вы не используете преобразование Лоренца всякий раз, когда объект ускоряется — вы используете преобразование Лоренца, когда наблюдатель ускоряется, или чтобы связать измерения, сделанные двумя наблюдателями в разных системах отсчета.

В общем случае два наблюдателя могут расходиться во мнениях относительно пространственного порядка в некоторых случаях. Но B и C находятся в одной системе координат и поэтому имеют общую систему координат. В этом случае они, конечно, не могут расходиться в пространственном упорядочении.

Спасибо за быстрый ответ, но почему я не могу применить сокращение длины между А и Б к Б кадр? Похоже, есть разница А движется к Б или Б движется к А ...
Сокращение длины означает не расстояние до А, а размер А (в 1 измерении).
@JEB, как насчет γ в преобразованиях Лоренца? Разве оно не сжимает все в пространственном измерении?
@Ferdinand.kraft Преобразования Лоренца связывают измерения, сделанные в разных кадрах . B и C не изменили кадры, поэтому для них не подходит преобразование Лоренца. A изменил систему отсчета, поэтому подходит преобразование Лоренца. Вы не используете преобразование Лоренца всякий раз, когда объект ускоряется — вы используете преобразование Лоренца, когда наблюдатель ускоряется, или чтобы связать измерения, сделанные двумя наблюдателями в разных системах отсчета.
@ Крис, спасибо. Теперь рассмотрим следующее: заменить точечную массу А со стержнем конечного размера А который ускоряется к С . С Б не следует применять преобразование Лоренца, оно не будет измерять сокращение длины стержня. Это верно?
@ Ferdinand.kraft Они (то есть и B, и C) будут измерять сокращение длины. Это потому, что в этом случае они связывают величину, измеренную в их системе отсчета (сокращенная длина), с величиной, измеренной в системе покоя А (длина покоя). Принимая во внимание, что в вашей исходной задаче они сравнивают расстояние в своем собственном кадре до того, как A ускорится, с расстоянием, которое все еще находится в их собственном кадре после ускорения A. Видите, как первый включает два кадра, а второй нет?
@ Крис, извини, я до сих пор не понимаю. Если рассматривать концы стержня ( А 1 и А 2 ) как мы рассматривали точечную массу А , мы бы пришли к выводу, что расстояния А 1 Б и А 2 Б такие же, как и до ускорения стержня, поэтому сжатия нет.
@ Ferdinand.kraft Вы достигли точки, когда мгновенное ускорение на самом деле проблематично. В случае протяженного объекта означает ли «мгновенное» ускорение, что оба конца имеют одновременное ускорение в системе отсчета B или в новой системе отсчета покоя A? (Помните, что одновременность не абсолютна, так что это разные вещи!) Аргумент, который вы приводите, предполагает первое. В этом случае стержень фактически ломается , так как вы фактически заставляете его не заключать контракт Лоренца. Это связано с парадоксом космического корабля Белла .
@ Ferdinand.kraft Обычно предполагается, что ускорение равномерно в кадре А. Затем в кадре B задняя часть ускоряется раньше передней, и поэтому к тому времени, когда все это завершает ускорение, становится короче.
@ Крис, это, безусловно, мотивация для расчета конечного ускорения за конечный (надлежащий) интервал времени. Кажется, что сокращение длины происходит из-за накопленного ускорения, а не просто из-за смены системы отсчета.

Когда A меняет кадр, он теперь смотрит на AB и BC из этого нового кадра, и они сжимаются при преобразовании в новый кадр A. B и C остаются в своем исходном кадре, поэтому преобразования нет, следовательно, AB и BC остаются для них одинаковыми.

Ваш вопрос сбивает некоторых людей с толку, потому что вы использовали слова «точечная масса» и «ускорение». В действительности вы рассматриваете две различные точечные массы, начальные состояния которых отличаются только их скоростями. Говорят, что инерциальные системы отсчета, связанные с частицами, связаны наддувом. Целесообразно говорить об абстрактных инерциальных наблюдателях вместо конкретных точечных частиц, расположенных в начале инерциальных систем отсчета. Это упрощает язык и дает понять, что нас интересуют только свойства самого пространства-времени.

Ваш аргумент веский. Принятие сжатия пространства из-за преобразования Лоренца заставляет нас заключить, что пространственный порядок является относительным. Мне очень нравятся установка и обозначения, которые вы использовали, чтобы продемонстрировать это. Однако то, как вы применяете специальную теорию относительности, немного небрежно. Я вернусь к этому позже, но в качестве общего совета я бы посоветовал вам всегда рассуждать с точки зрения событий. События хороши тем, что в случае нескольких наблюдателей всегда ясно, что измеряется: событие. Наблюдатели могут просто связать пространственно-временную координату события, которую мы затем можем сравнить. Если мы спросим у нескольких наблюдателей, каково расстояние между двумя заданными наблюдателями, будет совершенно непонятно, что мы спрашиваем у наблюдателей.

Отвечать

Стандартный подход к разрешению парадокса — вспомнить, что одновременность относительна, нарисовать пространственно-временную диаграмму и показать, что все хорошо и хорошо. Я уже сам себе надоел, так что давай попробуем что-нибудь другое.

Одна из центральных тем специальной теории относительности состоит в том, что пространство и время равноправны. Каждому пространственному понятию соответствует временное понятие. У нас есть сжатие пространства и замедление времени, энергия и импульс, плотность и поток и так далее. Вы создали пространственный парадокс. Каков соответствующий временной парадокс? Я хотел бы использовать ваши обозначения, но я собираюсь немного уточнить ваши аргументы.

Рассмотрим трех инерциальных наблюдателей, А , Б и С . Наблюдатели Б и С покоятся друг относительно друга и А не является. А отмечает, что Б и С движутся к нему, и он измеряет, что Б проходит его (событие) после того, как на его часах прошла одна единица времени и после того, как он прошел одну единицу расстояния относительно Б . Он проходит С через две единицы времени и две единицы расстояния. В ваших обозначениях, немного адаптированных, пространственные диаграммы

А : А Б С
Б : А Б     |     С
С : Б     |     А С

Вертикальная полоса представляет собой бесконечное количество штрихов. От Б точки зрения, например, расстояние, которое он преодолевает, прежде чем встречает С бесконечно, потому что на самом деле они никогда не встречаются. я вынужден перевернуться А и Б на третьей диаграмме, потому что невозможно уместить бесконечное расстояние ( Б   |   С ) на конечном расстоянии ( А С ). Наблюдатели Б и С не согласен. В соответствии с Б , в начале сценария А находится слева от Б . С говорит А начинается справа от Б . Это ваш пространственный парадокс, слегка переформулированный.

Соответствующие временные диаграммы точно такие же, как и пространственные диаграммы. Теперь штрихи представляют временные интервалы, которые регистрируют наблюдатели. Б и С снова говорят совсем другое. В соответствии с Б , оно встретится А в будущем. С говорит Б уже встретил А . Это временной парадокс.

В общем, сценарий начинается следующим образом. В соответствии с Б , А находится слева от Б и пройдет Б в будущем. В соответствии с С , А находится справа от Б и прошло Б в прошлом. Эти два утверждения совершенно не противоречат друг другу. Мы видим, что пространственный парадокс имеет временного близнеца и что они разрешаются взаимно.

Разве не было бы здорово, если бы другие парадоксы специальной теории относительности работали так же?

«Например, с точки зрения В, расстояние, которое он проходит, прежде чем встретится с С, бесконечно, потому что на самом деле они никогда не встречаются». С точки зрения B расстояние, которое он проходит, всегда равно нулю, потому что с точки зрения B B не движется.
Я должен по крайней мере сказать «относительно А». Я перепроверю аргумент завтра, чтобы увидеть, есть ли другие недостатки. Я надеюсь, вы согласитесь, что основная идея парадоксальных пар остается в силе, потому что это причина, по которой я делаю это таким образом.
B и C находятся в одной и той же системе отсчета и поэтому разделяют одно и то же понятие одновременности. Они не могут расходиться во времени или пространственном порядке любых двух событий. Источником вашей ошибки, похоже, является странное определение «расстояния», которое вы используете. B и C по-прежнему находятся на конечном расстоянии друг от друга в каждой системе отсчета, даже если они никогда не встречаются. Так же, как никто не предположил бы, что мы находимся на бесконечном расстоянии друг от друга, даже если мы (более чем вероятно) никогда не встретимся.
Насчет "парадоксальных пар" я не очень согласен. Физика симметрична между временем и пространством, а человеческая интуиция — нет. Многие из «парадоксов», связанных со временем в специальной теории относительности, становятся «ну, очевидно , это правда», если переформулировать их в терминах пространства.
@vosov, извините, ваш ответ трудно понять.