Невежество и корень страдания?

Поискав в Палийском каноне «корень страдания», мы обнаруживаем, что прямое определение встречается только в нескольких суттах:

  • наслаждение - корень страдания ( MN1 )
  • привязанность - корень страдания ( MN105 , MN66 )
  • желание - корень страдания ([MN42.11])
  • что такое жадность? ... то, что есть... корень страдания ( Vb17 )

Мы также знаем, что невежество — это просто один из продуктов зависимого происхождения (СН 22.81):

И это страстное желание, это чувство, этот контакт и это невежество также непостоянны, обусловлены и возникают зависимо .

Невежество действительно приводит к страданию, но утверждать, что оно является корнем страданий , немного вводит в заблуждение.

Можно ли утверждать, что «невежество — это корень страдания?»

Можно ли утверждать, что «невежество НЕ является корнем страдания?»

В свои ответы, пожалуйста, включите настоящие ссылки на сутты, желательно из палийского канона. Это необходимо, чтобы избежать споров о личном толковании, поскольку поддерживаемые переводы предоставляются рукоположенными и уважаемыми монахами. Как сангха, мы должны уважать и поддерживать Дхамму.

🙏

Я добавил к своему ответу следующее: Следовательно, « корень » или « основа » страдания — это страстное желание и наслаждение. « Ствол » страдания — это «становление и рождение эго». « Ветви и листья » страдания — это « старение эго — смерть, печаль, жалобы, боль, горе и отчаяние ». Все эти вещи сами по себе являются «страданием».
@Dhammadhatu хорошо! Изучение этого вопроса научило меня полезности метафоры растений. Это также научило меня тому, что такое значение, как правило, зависит от контекста. Например, в некоторых суттах невежество — это растение, которое нужно вырвать с корнем (MN148), в других — это затемняющая земля, питающая растения неумелых качеств (SN20.1). Что касается контекста «корня страдания», я все же предпочитаю ограничиваться тем, что на самом деле написано в суттах. Спасибо за ваши исследования и рекомендации. 🙏

Ответы (5)

Позвольте представить вам старинную южно-индийскую ловушку для обезьян (из этой статьи ):

В «Дзен и искусство ухода за мотоциклом », сумасшедшем, но блестящем философском романе Роберта Пирсига, которому в этом году исполняется 40 лет, он описывает «старую южноиндийскую ловушку для обезьян». ... Ловушка «состоит из выдолбленного кокосового ореха, прикованного цепью к столбу. В кокосе есть немного риса, который можно вытащить через маленькое отверстие». Рука обезьяны проходит через отверстие, но его сжатый кулак не может выйти обратно. «Обезьяна внезапно попала в ловушку». Но не чем-то физическим. Он попал в ловушку идеи, не в силах понять принцип, который сослужил ему хорошую службу: «когда увидишь рис, держись крепче!» – стал смертельным.

Обезьяне нужно отпустить рис, чтобы освободиться от своих страданий. Чтобы положить конец его страданиям, нужно покончить с его тягой к рису. Он попал в ловушку в первую очередь из-за своей тяги к рису.

Но чтобы покончить со своей тягой к рису, он должен сначала понять, как его рука застряла внутри кокоса. Когда обезьяна преодолеет свое неведение о том, как работает ловушка, она избавится от своей тяги к рису и разожмет сжатый кулак. Благодаря этому он освободится от своих страданий.

Итак, корень страданий обезьяны — жажда, а не невежество, как сказано в SN 22.31 :

«А что такое, монахи, страдание? Форма — это страдание; чувство — это страдание; восприятие — это страдание; волевые образования - несчастье; сознание есть страдание. Это называется несчастьем.

«А в чем, монахи, корень страданий? Именно эта жажда ведет к обновленному существованию, сопровождаемому наслаждением и похотью, поиском наслаждения то здесь, то там; то есть тяга к чувственным удовольствиям, тяга к существованию, тяга к истреблению. Это называется корнем страданий».

Но чтобы искоренить тягу, обезьяна должна сначала преодолеть свое невежество.

Если бы обезьяна не знала о работе ловушки, но если бы у нее не было страстного желания, она бы не застряла в ловушке. Если бы у обезьяны была жажда, но не было невежества, она все равно могла бы пренебречь своим знанием и попасть в ловушку из-за жадности и цепляния. Следовательно, корень страдания — страстное желание, а не невежество.

Старая южно-индийская ловушка для обезьян(Иллюстрация выше: Пол Терлби для The Guardian)

О, это заставило меня смеяться. Спасибо за напоминание о кокосе. Красивый! Это я тоже вижу. Поразмыслив, я замечаю, что этот вопрос касается как правильной речи, так и правильного взгляда. 🙏
Отличный ответ. :-)

Это правда, что страстное желание, чувство, контакт и невежество непостоянны, обусловлены и возникают зависимо. Объединение Неведения и Контакта порождает Страстное желание, которое, в свою очередь, порождает Страдание. Если мы полностью откажемся от Неведения, или Контакта, или Страстного желания, или Чувства, Страдание прекратится. Поэтому в некотором смысле все вышеперечисленные факторы зависимого происхождения можно назвать корнем страдания.

Если мы отбросим Невежество и появится мудрость, мы можем временно освободиться от страданий, но мир изменится и представит новые вещи, неизвестные нам (камма), вещи, за которые мы можем цепляться или в которых находить удовольствие. " совершенно особенный и не должен использоваться легкомысленно.
Если вы откажетесь от невежества, вы не временно освободитесь от страдания, вы навсегда освободитесь от страдания. Вопрос в том, как избавиться от невежества?

Благодаря SuttaCentral и всем другим ответам здесь я бы предложил следующее:

Корень виден. Невежество — это слепота. Исходя из Корня Существования , в нашей практике мы должны воспринимать корень страдания как страстное желание, наслаждение, наслаждение и привязанность. По этой причине высказывание о том, что «невежество — это корень страдания», в контексте MN1 вводит в заблуждение, потому что человек не может увидеть собственное невежество. Хотя сутты сами по себе не объявляют невежество корнем страданий, это делают комментарии ( Буддхагхоша , Бодхи ) .

Из Взаимозависимого Происхождения у нас есть «Невежество - это условие ... старости и смерти, печали, плача, боли, печали и страдания». Т.е. страдание берет начало в неведении. По этой причине неверно говорить, что «невежество не является корнем страдания». Конкретно:

Когда невежество исчезает... вся эта масса страданий прекращается.

Восторг — это корень страдания . Невежество посеяло семя. Ищите корень и не сажайте неправильное семя .

Относительно первоначального вопроса о невежестве и том, что является/не является корнем страдания :

Фраза корень страдания является ключевой фразой в буддизме, часто ассоциируемой всеми непосредственно со словами Будды. Следовательно, для меня произнесение любой из этих фраз было бы потаканием тщеславию и выдаче себя за Благословенного.

Однако, если какой-либо будда прошлого или настоящего произнесет эти фразы, это будет его прерогативой. Я не считаю его своим.

Дело здесь не только в правильном воззрении. Зависимое происхождение понимается как таковое. Вопрос здесь также в правильной речи . Буквально: Можно ли утверждать...(фраза)...

Проблема правильной речи и нашего усердия в цитировании Будды заключается в том, что в нашем небрежном обсуждении:

рассуждения, произнесенные Реализованным — глубокие, глубокие, трансцендентные, касающиеся пустоты — исчезнут.

🙏

Очень хорошо аргументированно! Отлично. Я никогда раньше не слышал такой точки зрения. Корень виден. Невежество — это слепота. Исходя из Корня Существования, в нашей практике мы должны воспринимать корень страдания как страстное желание, наслаждение, наслаждение и привязанность. По этой причине утверждение, что «невежество — это корень страдания», вводит в заблуждение, потому что человек не может увидеть свое собственное невежество. Что касается Sutta Central, я надеялся, что Аджан Суджато внесет свой вклад. Ваш вопрос очень тонкий, хотя я думаю, что вы, возможно, сами ответили на него. Блестящий.
Однако я не согласен с комментарием другого, который сказал: «Вы должны потерять радость, прежде чем потеряете невежество, и согласно суттам это благородная / универсальная истина для всех». Например, я наслаждаюсь определенным человеком как моим возлюбленным. Но потом я узнаю, что этот человек занимается сексом. Это моя потеря невежества, которая приводит к моей потере удовольствия от этого человека как моего возлюбленного. Точно так же, зная Три Характеристики; что обусловленные вещи непостоянны, неудовлетворительны (не могут принести истинного счастья) и не являются самостоятельными; приводит к искоренению восторга. Прекращение невежества заканчивается наслаждением.
Вопреки тому, что написал другой человек; прекращение невежества не зависит от прекращения наслаждения. Это наоборот. Окончание наслаждения зависит от прекращения невежества. Вот почему Правильный Взгляд является «предвестником» или «лидером» Пути (МН 117).
Согласен насчет концовки восторга и неведения. Я изменил ответ, чтобы процитировать SN12.1. 🙏
Откуда фраза «Невежество было семенем и т. д.» родом из?
Я садовник и поэтому не путаю корень и семя. Будда не говорил о семени невежества, так что это просто я тявкаю. Однако: google.com/… Однако Будда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подробно обсуждает семена в контексте каммы и плохих/хороших семян.

Вопрос требует точного понимания того, что означает слово «мула» («корень») с точки зрения его общего использования (на что я не могу ответить в настоящее время и требует контекстуального анализа текстов). Однако, учитывая, что «привязанность» на самом деле сама по себе является страданием, слово «корень» может означать не «предшествующую причину» («хэту»), а быть чем-то гораздо более близким к субъекту/вещи.

Восторг чувств - это привязанность - МН 38

Короче говоря, страдание — это пять агрегатов, прикрепленных к — SN 56.11.

Постижение «я» — это стрела, болезнь, рак — МН 140

Решается на «моё я»… возникает страдание… SN 12.15

Взгляд на "существо"... возникает страдание... SN 5.10

В SN 42.11 «корень» используется как предшествующая причина; хотя « чандо » не так точно, как « танха »:

Ибо желание есть корень страдания. Чандо хи мулам дукхасса.

В MN 22 нечто по существу «беспричинное», а именно невежество, отсекается на корню:

Здесь монах оставил невежество, отсек его на корню.

Отказался от круга перерождений, ведущих к обновленному существованию; он отрезал его под корень...

Заброшенная тяга, обрубила ее на корню...

Забросил пять нижних оков, срезал их на корню...

Отказался от самомнения, отсек его на корню...

Контекстный анализ становится более понятным с SN 15.9, в котором говорится:

Предположим, палка была подброшена в воздух. Иногда он падал на дно , иногда на середину, а иногда и на верх.

Сейятхапи, бхиккхаве, дандо упаривехасам кхитто сакимпи мулена нипатати, сакимпи маджджхена нипатати, сакимпи антена нипатати;

Поэтому, как я и подозревал, слово «мула» может быть ближе к самому субъекту/вещи, чем быть отдаленной предшествующей причиной. В SN 15.9 это «дно / основание» палки (а не более отдаленная причина, такая как дерево, инструмент или плотник, изготовивший палку). Это становится очевидным в SN 4.24, где говорится:

«Откопав полностью корень печали, Безвинный, медитирую свободный от печали. Отрубив всякое жадное стремление к существованию, я медитирую незапятнанно, о родственница нерадивых!»

Опять же, Snp 4.14 касается очень близкой, а не отдаленной причины:

Следует полностью извлечь корень размножения и расчета — Понятие «Я — мыслитель».

АН 10.58 говорит:

Благотворное рвение (чанда) является корнем всей практики дхаммы.

Это говорит о том, что без усердия (чанда) практики дхаммы будут неэффективны, подобно тому, как автомобиль не может ехать без топлива.

Я думаю, что «мула» — это характеристика или причина вещи, которая очень тесно связана с вещью. Следовательно, «невежество», вероятно, является слишком далекой причиной, чтобы быть «мулой» страдания, потому что то, что заставляет гореть страдание, — это страстное желание, привязанность и эгоизм.

Следовательно, « корень » или « основа » страдания — это страстное желание и наслаждение. « Ствол » страдания — это «становление и рождение эго». « Ветви и листья » страдания — это « старение эго — смерть, печаль, плач, боль, горе и отчаяние ».



«Невежество» — первая причина/вождь всех неумелых качеств, включая привязанность.

Авиджа, бхиккхаве, паббангама акусаланам дхамманам самапаттия..

Монахи, невежество является лидером/предтечей в достижении неумелых качеств...

СН 45.1


Пурима, бхиккхаве, коти на панньяти авиджайа: 'ито пуббе авиджа нахоси, атха пачча самабхави'ти

Монахи, так сказано: «Первоначальная точка невежества, монахи, не видна такой, чтобы до нее не было невежества, а потом оно возникло».

АН 10.61

Пожалуйста, не добавляйте к этому ответу словарные определения. Спасибо
Спасибо за глубокое исследование. Учитывая палийские варианты слова «корень страдания», я просто обратился к SuttaCentral и искал «корень страдания» (с кавычками), чтобы найти 13 кандидатов, из которых лишь немногие прямо определяют корень страдания. SN45.1 интересен тем, что указывает, что отказ от невежества, чтобы позволить возникнуть истинной мудрости, является путем избавления от страдания, но на самом деле это не означает, что само невежество является корнем страдания. Вместо этого у нас есть наслаждение/стремление/привязанность/желание, заявленное как корень страдания во многих суттах. Мудрость — это нож, который мы используем, чтобы отрезать корень.
(продолжение) Рискну предположить, что использование мула как «нижнего» очень близко к «коренному» в том смысле, что ниже ничего нет. Это означает, что нам не нужно смотреть дальше страстного желания, желания, наслаждения как на корень страдания. Это осознание дает нам цель для нашей мудрости.
Рад читать, что вы исследуете, однако я должен не согласиться с вашим выводом, потому что Дхамма говорит смотреть дальше, потому что самый эффективный способ отрезать корень — это удалить невежество. Как было предложено, я думаю, что слово «корень» должно быть тщательно изучено (чего я не делал очень подробно), а не восприниматься буквально в английском языке. Важно отказаться от английских переводов и словарных определений и изучить контекстуальное использование слов в отрывках. Возможно, вы захотите задать вопрос об этом в Sutta Central Аджану Суджато, чтобы узнать, может ли он помочь нам найти что-то убедительное.
discourse.suttacentral.net Обсуждайте и узнавайте
Я забил этот ответ, хотя не читал ни слова. 10 баллов за старание!
Я не уверен, что это «по существу беспричинно» — возможно, его причиной является «неразумное внимание». И MN 22 включает в себя «срубить его с корнем, сделать его похожим на обрубок пальмы, истребить его», так что, может быть, довольно прямолинейная метафора: то есть это не совсем «предшествующая причина», а «вещь, на которой растет другая вещь» или «вещь». который поддерживает и питает другое».
У невежества есть «ахара» («пища») как «поддерживающее условие» («паччая»), но у него нет «причины» («хету»). Пожалуйста, обратитесь к AN 10.61. ) невежества есть само неведение. Невежество не имеет предшествующей причины ("хету"). Это самое основное понимание, вот почему невежество является 1-й причиной в Взаимозависимом Происхождении. неправильный путь.

В AN 3.69 (Акусаламуласутта) это определяется как один из трех «неумелых корней».

И я думаю, что это заслужило ему место в центре колеса жизни — хотя, может быть, и не в Тхераваде :

Традиция Тхеравады не имеет графического изображения круга перерождений, но чакра-символизм является элементарным компонентом буддизма, и Путь Очищения Буддхагхоши (Висуддхимагга) содержит такие образы:

Это безначальный круг перерождений, который называется «Колесо круга перерождений» (самсарачакка). Невежество (avijjā) является его центром (или ступицей), потому что оно является его корнем. Старение-и-смерть (jarā-marana) является его краем (или фелли), потому что оно завершает его. Остальные десять звеньев (Взаимозависимого Возникновения) являются его спицами (то есть кармическими формациями [санкхара] вплоть до процесса становления [бхава]).

Эта цитата находится на странице 188-189 «Пути очищения» :

введите описание изображения здесь

В контексте, я предполагаю, что Буддхагхоша выводит это из своего положения как первой из 12 нидан.


В Абхидхамме также есть доктрина, например, из Всеобъемлющего руководства по Абхидхамме под редакцией монаха Бодхи:

(1) Заблуждение (моха): Моха, «заблуждение», является синонимом авиджа, «невежества». Его характеристика — умственная слепота или незнание (анняна). Его функция — непроникновение или сокрытие истинной природы объекта. Оно проявляется как отсутствие правильного понимания или как ментальная тьма. Его непосредственная причина — неразумное внимание (айонисо манасикара). Его следует рассматривать как корень всего нездорового.

Или страница 31 « Руководства по Абхидхамме » Нарады Маха Тхеры:

Три корня (Мула)

Лобха, доша и моха — это три корня зла. Их противоположности являются корнями добра.

Лобха, от √ lubh, цепляться или привязываться, может быть переведено как «привязанность» или «цепляние». Некоторые ученые предпочитают «жадность». Жажда также используется как эквивалент лобхи.

В случае желаемого объекта чувств возникает, как правило, цепляние или привязанность. В случае нежелательного объекта обычно возникает отвращение.

На пали такое отвращение называется доша или панигха. Доса происходит от √ dus, быть недовольным. Pañigha происходит от «pañi» — «против» и √ «gha» (han) — ударять, соприкасаться. Злоба, ненависть также предлагаются как эквиваленты «панигхи».

Моха происходит от √ muh, вводить в заблуждение. Это заблуждение, глупость, недоумение. Именно «моха» затуманивает объект и ослепляет ум. Иногда «моха» переводится как невежество.

Согласно Абхидхамме, моха свойственен всему злу. Лобха и доша возникают не сами по себе, а всегда в сочетании с мохой. Моха, с другой стороны, действительно возникает по отдельности — отсюда и название «момаха», сильное заблуждение.

Диаметрально противоположными вышеуказанным трем корням являются корни Кусалы. Они не только указывают на отсутствие определенных дурных условий, но также означают наличие определенных положительных хороших условий. Алобха означает не только непривязанность, но и щедрость. Адоса означает не только отсутствие гнева или ненависти, но также и доброжелательность, доброжелательность или любящую доброту (метта). Амоха означает не только отсутствие заблуждения, но и мудрость или знание (нана или панна).

Большое спасибо за это очень расширенное исследование. Я взял цитату Висуддхимагги и изменил свой ответ как контекстуальное предостережение относительно MN1, а не как более общее предостережение. 🙏
FWIW Я думал, что невежество называется «коренью», потому что оно является корнем влечения (и отвращения) — так что я думаю, что оно похоже на дедушку страдания, а не на прямую причину страдания.
Я пометил этот ответ, потому что «невежество» не упоминается в AN 3.69. «Мохо» или «моха» («заблуждение») не обязательно являются синонимами невежества. «Невежество» — это врожденная постоянная «слепота» (до чувственного контакта), тогда как «моха» может быть загрязнением, таким как замешательство, возникающим после чувственного контакта. Кроме того, если бы я мог дважды пометить этот ответ, я бы сделал это, поскольку он цитирует заблуждения Буддхагхоши, который не понимал взаимозависимого возникновения.
@Dhammadhatu moha тоже иногда переводится как «невежество», а avijjā является более или менее синонимом.
Нет. Это не обязательно синоним. Как я уже писал, они возникнут на разных стадиях Взаимозависимого Возникновения. Невежество является основной тенденцией, и моха возникает после чувственного контакта. Если кто-то совершает нелогичное действие и возникает мысль: «Я этого не понимаю, я в замешательстве», это мохо проявляется после чувственного контакта как форма страстного желания, а именно желания понять. Или, если я действую эгоистично по отношению к другому человеку, это моха, потому что объект чувств уже является объектом сознания.
@OyaMistAeroponics Я думаю, что это также есть в Абхидхамме - я немного отредактировал ответ.
@ChrisW, спасибо. Я отредактировал свой ответ, чтобы сослаться на Бодхи.
@OyaMistAeroponics И снова. Я думаю, что это не только в комментариях, но (согласно тому, что я цитировал) в самой Абхидхамме: «Согласно Абхидхамме, моха является общим для всего зла».
@ChrisW семя и корень общие для всех растений. Если желание — это корень страдания, мы можем сказать, что невежество было его семенем. Что появилось первым? Что мы искореняем? (ответ отредактирован. Спасибо)
@OyaMistAeroponics "Что появилось раньше, курица или яйцо?" Дхаммадхату проводит различие между причиной, условием и корнем (а современная логика различает разные виды причин, например, «ближайшие или конечные») — но я не уверен, насколько это практично. Я думаю, что буддийская доктрина «взаимозависимого возникновения» — это не совсем «причина и следствие», а просто «вы не получите курицу без яйца, и вы не получите яйцо без курицы». Точно так же есть Абхидхамма, утверждающая, что злое или неумелое качество не возникает, кроме как с долей невежества (или заблуждения).
И сутты не утверждают, что невежество «необусловлено», хотя я не уверен, говорят ли они о том, что вызывает его. И я думаю, что это (и другие "омрачения") можно искоренить, например (по МН 22 ) "должным вниманием".
SN 12.20 -- "Невежество - это зависимо совозникающее явление: непостоянное, составное, зависимо совозникающее, подверженное окончанию, подверженное исчезновению, подверженное исчезновению, подлежащее прекращению"
@ChrisW да, я знаю о SN12.20. На самом деле мне было немного странно писать о семени невежества в моем собственном ответе, поскольку я не мог найти ссылку на сутту. Термин происходит из других контекстов. Однако использование этого термина позволило мне указать, что корню предшествуют многие вещи, поэтому аргументы о том, что было первым, как вы говорите, круговые. (ПРИМЕЧАНИЕ: я проголосовал за ваш ответ. Я не против)
Говоря о «круговом», я думаю, что некоторые люди говорят, что смерть (т.е. 12-я нидана) обуславливает невежество (т.е. 1-ю). Опять же, я не уверен, что это практично (может быть, это все равно, что пытаться придумать четкую теорию без незавершенных концов). Кроме того, ре. «которое было первым», вы знаете SN 15.3 — «Из непостижимого начала происходит переселение. Начальная точка не очевидна , хотя существа, сдерживаемые невежеством и скованные жаждой, переселяются и блуждают дальше».
Но я думаю, нас должны интересовать условия прекращения.
Согласно его комментарию выше , отрицательный голос принадлежит Дхаммадхату.
Примечание. Я думаю, что понимаю путаницу. На самом деле вопрос касается правильной речи, а не правильного взгляда. Ответ отредактирован.