Ниродха самапатти — прекращение всего или только цепляние, восприятие и чувство?

Это основано на комментариях ниже этого ответа .

На этой странице мы находим комментарий:

ниродха-самапатти «достижение угасания» (S. XIV, 11), называемое также саньня-ведайита-ниродха, «угасание чувства и восприятия», есть временное прекращение всего сознания и умственной деятельности, следующее сразу за полусознательным состояние, называемое «сферой ни восприятия, ни невосприятия» (с. джхана, 8).

А также этот комментарий :

Согласно комментарию, «уединение» здесь означает освобождение. Выйдя из состояния прекращения восприятия и чувства и соприкоснувшись с пустотой/беззнаковым/ненаправленным, ум естественным образом склоняется к прямому переживанию Освобождения.

С другой стороны, в сутте говорится:

Кроме того, возьмем нищего, который, полностью выходя за пределы измерения ни восприятия, ни невосприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, увидев с мудростью, их омрачениям придет конец. В этом смысле Будда говорил о постепенном прекращении в окончательном смысле».
АН 9.61

Мой вопрос:

Относится ли ниродха самапатти, также известная как саньня-ведайита-ниродха, к супертрансовому состоянию после 8-й джханы, в котором практикующий становится полностью бессознательным без какой-либо умственной активности (подобно тому, что предлагает комментарий выше) с прекращением ВСЕХ восприятий и чувств?

Или же ниродха самапатти, также известная как саньня-ведайита-ниродха, относится к элементу Ниббаны с остатком, также известному как Несвязывающее свойство, с топливом, оставшимся от Ити 44 (см. только цепляющееся (или испорченное) восприятие и чувство? Это связано с цепляющими агрегатами SN 22.48 .

Цитируемый отрывок из AN 9.61 можно интерпретировать обоими способами. Комментарий предполагает, что после того, как практикующий выходит из состояния, подобного супертрансу, он остается с элементом Ниббаны с остатком. Но последняя интерпретация предполагает, что за пределами восьми джхан нет состояния, подобного супертрансу. Скорее, после переживания Ниббаны, это непосредственно элемент Ниббаны с остатком в любом состоянии с присутствующей умственной активностью.

Короче говоря, означает ли ниродха самапатти, или саньня-ведайита-ниродха, прекращение ВСЕХ восприятий и чувств или прекращение цепляющихся совокупностей восприятия и чувств?

Вопрос: относится ли ниродха самапатти к супертрансовому состоянию за пределами 8-й джханы ИЛИ к состоянию архатства (ниббана-элемент без остатка, т.е. без цепляющихся совокупностей восприятия и чувства)?

Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос, потому что этот вопрос не касается буддийской философии, учения и практики в рамках, определенных в справочном центре. Если бы саньня-ведайита-ниродха относилась к элементу Ниббаны, тогда его можно было бы назвать Элементом Ниббаны.
В моем нынешнем понимании дост. Кемака описывал ниродху в Кхемака Сутте: Что касается этих пяти агрегатов цепляния, я не считаю ничего самостоятельным или принадлежащим себе, и тем не менее я не арахант. а затем позже использует два превосходных учения — одно, где он использует запах цветка, а другое — запах ткани, — чтобы описать, как он не был полностью освобожден. Это совпадает с вашим элементом Ниббаны с остаточным комментарием. Это также совпадает с моим личным пониманием.
Если вы читали о последнем дне будды, перед париниббаной он входит в саннаведананиродху и выходит из нее. Это было бы ниродха самапати, но беззнаковое/пустое/ненаправленное высвобождение также является высвобождением, основанным на ниродхе. Все пхала самапатти также основаны на ниродхе, разница только в том, как к ним подходят, понимают и какие скверны удаляются.
@YesheTenley Изначально я не помещал туда Тхеравада, но я поставил Палийский канон. Теперь я удалил Тхераваду.
Хорошо, если вам нужны ответы, не относящиеся к тхераваде, но я не уверен, что вы этого хотите, поскольку майяна постулирует достижение (достижения) араханта и достижение (достижения) существ арьи как отличные друг от друга и от достижений будды. . Хотя я считаю, что это согласуется с палийским каноном, это было бы трудно объяснить, поскольку большинство пунктов палийского канона находится в зачаточной форме.

Ответы (3)

Относится ли ниродха самапатти, также известная как саньня-ведайита-ниродха, к супертрансовому состоянию после 8-й джханы, в котором практикующий становится полностью бессознательным без какой-либо умственной активности (подобно тому, что предлагает комментарий выше) с прекращением ВСЕХ восприятий и чувств?

Да.

Или же ниродха самапатти, также известная как саньня-ведайита-ниродха, относится к элементу Ниббаны с остатком, также известному как Несвязывающее свойство, с топливом, оставшимся от Ити 44 (см. только цепляющееся (или испорченное) восприятие и чувство? Это связано с цепляющими агрегатами SN 22.48.

Нет. «Прекращение только цепляющегося (или испорченного) восприятия и чувства» уже произошло в момент просветления Араханты. После того, как возникла Магга, Килеса перестала прекращаться.

А в базовой Абхидхамме всегда возникают вместе 4 совокупности нама. Отсутствие санны означает отсутствие веданы, санкхары и виннаны.

Но последняя интерпретация предполагает, что за пределами восьми джхан нет состояния, подобного супертрансу. Скорее, после переживания Ниббаны, это непосредственно элемент Ниббаны с остатком в любом состоянии с присутствующей умственной активностью.

В базовой Абхидхамме 19 возникающих нама (Читтуппада) могут знать Ниббану, 4 Маггачитта, 4 Пхалачитта, 4 НанасампаюттаМахаКусалачитта, 4 НанасампаюттаМахаКирияЧитта, 2 Абхинначитта, 1 МаноДвараваджана.

Итак, «непосредственно элемент Ниббаны с остатком в любом состоянии при наличии умственной деятельности» входит в те 19 уже возникающих нама. Это не Ниродха Самапатти.

Короче говоря, означает ли ниродха самапатти, или саньня-ведайита-ниродха, прекращение ВСЕХ восприятий и чувств или только цепляние за восприятие и чувство?

Возможно, полезно помнить, что целью является прекращение дуккхи .

«Следообразное состояние» подразумевает для меня отключение от реальности, невосприимчивость.

Интересно, вместо этого или, точнее, это «прекращение восприятия и чувства дуккха».

Восприятие — саньня — описывается как «схватывание отличительных черт». Так что, возможно (в отличие от транса) остается осознание отличительных черт — способность различать вещи — но умиротворение типа цепляния и изготовления, которое порождает дуккха.

Значит, вы считаете, что это относится к состоянию араханта?

Относится ли ниродха самапатти, также известная как саньня-ведайита-ниродха, к супертрансовому состоянию после 8-й джханы, в котором практикующий становится полностью бессознательным без какой-либо умственной активности (подобно тому, что предлагает комментарий выше) с прекращением ВСЕХ восприятий и чувств?

Я думаю, что вопрос можно сформулировать так же, как в сутте.

Затем дост. Ананда подошел к Благословенному и, придя, поклонился ему и сел в стороне. Сидя там, он сказал Благословенному: «Господи, может ли монах достичь такого сосредоточения, чтобы он не воспринимал ни земли относительно земли, ни воды относительно воды, ни огня. .. ветер... измерение бесконечности пространства... измерение бесконечности сознания... измерение небытия... измерение ни восприятия, ни невосприятия... этот мир... ни потустороннего мира по отношению к потустороннему миру, и все же он все еще был бы восприимчивым?»

"Да, Ананда, он мог..."

«Но как, господин, мог монах достичь такого сосредоточения, чтобы он не воспринимал ни земли по отношению к земле... ни потустороннего мира по отношению к потустороннему миру, и все же он был бы по-прежнему воспринимающим? "

«Есть случай, Ананда, когда монах воспринимал бы таким образом: «Это покой, это изысканность — разрешение всех вымыслов, отказ от всех приобретений, прекращение влечения, бесстрастие, прекращение, освобождение. ' Именно таким образом монах мог достичь такого сосредоточения, что он не воспринимал бы ни земли относительно земли, ни воды относительно воды, ни огня... ветра... измерения бесконечности. пространства... измерение бесконечности сознания... измерение небытия... измерение ни восприятия, ни невосприятия... этого мира... ни следующего мира по отношению к следующему миру , и все же он все еще был бы воспринимающим ". - АН 10.6

Я думаю, что это аналогия, потому что прекращение восприятия и чувства — очень строго определенный термин. Чувство определяется как 6 классов чувств; в первую очередь как контакт на основе ума и классифицируется как связанный с контактом на основе пяти способностей или без них.

Ананда пытается охватить все состояния чувства и восприятия, начиная с того, что происходит от земли, тепла, ветра и воды, таких как растения или наше собственное тело с его органами, вовлеченными в контакт, все это телесные и сенсорные чувства, относящиеся к пяти способностям и память или воображение, основанное на формах, познаваемых пятью способностями, неповрежденными для араханта;

затем он говорит об арупаджхане, в которой нет большого разнообразия, поскольку это состояния, подобные трансу, или восприятие, или ни восприятие, ни невосприятие;

Наконец, он говорит: «ни этот мир, ни следующий», что в дисциплине благородных не означало бы ни этого ума и тела, ни следующего, потому что в дисциплине благородных то в мире, что постигает и воспринимает мир, называется мир (разум, глаз, язык, нос, ухо, тело).

Я думаю, что это не означает ни что-то, относящееся к этой жизни, ни какое-то видение следующей жизни.

Имо, по сути, как и Рубен, Ананда, кажется, спрашивает о том, существует ли какое-то сверхтрансовое состояние после 8-й джханы, в котором практикующий становится полностью бессознательным без какой-либо умственной активности с прекращением ВСЕХ восприятий и чувств.

Сарипутта говорит об этом так;

«Однажды, друг Ананда, когда я находился прямо здесь, рядом с Саваттхи, в Роще Слепых, я достиг такого сосредоточения, что не воспринимал ни земли по отношению к земле… ни следующего мира по отношению к следующему. мир, и все же я был все еще восприимчивым».

«Но что, друг Сарипутта, ты осознавал в то время?»

«Прекращение становления — развязывание — прекращение становления — развязывание»: во мне возникло одно восприятие, друг Ананда, когда прекратилось другое восприятие. Подобно тому, как в пылающем костре щепок возникает одно пламя, когда угасает другое пламя, так и «прекращение становления — развязывание — прекращение становления — развязывание»: во мне возникло одно восприятие, когда угасло другое. В то время я ощущал «прекращение становления — развязывание».

Хотя это плохой перевод, я думаю, что конец должен быть «Прекращение существования есть Ниббана».

Бхаваниродхо ниббанам бхаваниродхо ниббананти кхо ме, авусо, аннава саньна уппаджати аннава саньна нируджхати.

  • Здесь есть разногласия по поводу перевода бхаваниродхо. Некоторые приписывают это становлению, но они также приписывают ту же бхаву в saupādisesā bhavanettisaṅkhayā (происходит в iti 38 https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/iti/iti.2.042-049x.irel.html ) как прекращение модусов существование. Я лично склонен думать, что это существование.

Здесь также упоминается состояние, подобное супертрансу, после 8-й джханы;

«Он поглощается зависимым ни от земли, ни от жидкости, ни от огня, ни от ветра, ни от сферы бесконечного пространства, ни от сферы бесконечного сознания, ни от сферы небытия, ни от сферы восприятия, ни от невосприятия, этого мира, ни в том мире, ни в том, что видится, слышится, осязается, познается, достигается, ищется или обдумывается интеллектом, — и все же он поглощен. с Индрой, Брахмами и Паджапати воздайте должное даже издалека:

«Почтение тебе, о чистокровный человек. Почтение тебе, о превосходный человек — тебе, от которого мы не знаем даже, от чего зависит твое поглощение». https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.010.than .html

Поэтому я думаю, что можно сказать, что есть состояние, когда человек воспринимает освобождение, и это приостановка физической и умственной активности, и говорят, что человек воспринимает, таким образом, «Прекращение существования есть угасание». Жизненная сила человека не истощается, а способности исключительно ясны, очевидно, поскольку человек с мудростью видит истину о прекращении, как она есть на самом деле в это время, и, таким образом, будет пребывать в восприятии чистого удовольствия в течение времени, определяемого предшествующим развитием, и до 7 дней. дней.

Это сказано аналогично тому, как можно было бы сказать в отношении достижения бесформенного измерения воспринимаемого ничто в то время, когда я воспринимал: «Нет ничего».

«Существуют три условия для постоянства бестемного освобождения сознания: отсутствие внимания ко всем темам, внимание к бестемному свойству и предшествующий волевой акт. Это три условия для постоянства темы. - меньше осознания-освобождения».

«И что такое осознание-высвобождение небытия? Это случай, когда монах, полностью превзойдя измерение бесконечности сознания, [восприняв] «Нет ничего», входит и остается в измерении небытия. Это называется высвобождением осознавания небытия.

«И что такое освобождение-осознание пустоты? Есть случай, когда монах, отправившись в пустыню, к корню дерева или в пустое жилище, размышляет об этом: «Это пусто от себя или чего-либо относящегося к к себе». [5] Это называется высвобождением осознания пустоты. «А что такое высвобождение осознания без темы? Есть случай, когда монах, не обращая внимания на все темы, входит и остается в бестемной концентрации сознания.[6] Это называется высвобождением сознания без темы.

«Это способ объяснить, почему эти качества различны по смыслу и по имени.

«И как объяснить, что эти качества едины по смыслу и различны только по названию?

«Страсть, друг, есть установление пределов. Отвращение есть установление пределов. Заблуждение есть установление пределов. условия развития, не предназначенные для будущего возникновения. Теперь, в той мере, в какой существует неизмеримое высвобождение осознания, неспровоцированное высвобождение осознания провозглашается главным. И это неспровоцированное высвобождение осознания пусто от страсти, пусто от отвращения, пусто заблуждения.

"Страсть есть что-то. Отвращение есть что-то. Заблуждение есть что-то. В монахе, чьи брожения закончились, они покинуты, их корень уничтожен, уподоблен обрубку пальмы, лишен условий развития, не предназначен для будущего Теперь, в той мере, в какой существует высвобождение осознания небытия, неспровоцированное высвобождение осознания провозглашается главным. И это неспровоцированное высвобождение осознания пусто от страсти, пусто от отвращения, пусто от заблуждения.

«Страсть — это создание тем. Отвращение — это создание тем. Заблуждение — это создание тем. развитие, не предназначенное для возникновения в будущем. Теперь, в той мере, в какой существует бестемное высвобождение осознания, неспровоцированное высвобождение осознания объявляется главным. И это неспровоцированное высвобождение осознания пусто от страсти, пусто от отвращения, пусто заблуждение.

«Это, друг, способ объяснить, что эти качества едины по смыслу и различны только по названию. https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.043.than.html

Я думаю, что это должно ответить на ваш вопрос, потому что если вы думаете, что существует состояние, подобное супертрансу, то это, безусловно, саннаведананиродха, которая является ниббаной, потому что видение с мудростью уничтожает загрязнения. Я имею в виду начальное достижение Будды, он просидел 7 дней, это не была джхана рупа или арупа джхана, люди позже назвали это локуттараджханой.
Привет, я либо смущен тем, что такое вопрос Рубена, либо смущен вашим ответом, потому что мне кажется, что это не отвечает на вопрос… вы видите мое редактирование ОП и согласны с тем, что парафраз соответствует вашему пониманию вопрос?
Я добавил этот ответ, чтобы дополнить упомянутые комментарии в ссылке из op. Я уже изо всех сил объяснил, что, по моему мнению, берет на себя тхеравада, и не хочу повторять все снова одному и тому же исследователю.
Хорошо, теперь, когда Рубен отредактировал мой парафраз, я думаю, что ваш ответ подтверждает, что это следует понимать как состояние араханта, а не состояние, подобное супертрансу ??
Так сказать, это состояние супертранса, которое длится определенное время.
Пустота, беззнаковость и ненаправленность — это названия состояния сосредоточения, которое находится на пороге Освобождения. Они отличаются только тем, как к ним относятся. Согласно комментарию, они окрашивают первое восприятие Развязывания: медитирующий, сосредоточившийся на теме непостоянства, сначала воспримет Развязывание как лишенное знаков; тот, кто сосредоточился на теме стресса, сначала воспримет его как ненаправленный; тот, кто фокусировался на теме не-я, сначала воспримет ее как пустоту.
То же самое и с достижениями пхала, разница в том, какие загрязнения удаляются. Все они связаны с самадхи, основанным на ниббананиродхадхату, и это прекращение восприятия и чувства.
Есть, монахи, три неискусных способа мышления: мысли о похоти, мысли о недоброжелательности, мысли о причинении вреда. И эти три неумелых состояния полностью исчезают у того, чье сердце прочно укоренилось в четырех основах памятования или кто практикует сосредоточение на бессимптомном. accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.080.wlsh.html
На пороге ниббаны означает, как я понимаю, что она «безгранична»; жадность/гнев/заблуждение с установлением ограничений. Он ограничивает и сужает. С прекращением восприятия и чувства нет пределов, ограничений нет, знаки ограничивают, а видение знаков есть видение чего-то ограниченного конкретным, ограниченным в этом смысле. Распознавание прекращения есть третья истина и плод пути. Ближе к концу mn43 также есть объяснение пределов.
Ниродха самапатти — прекращение всего или только цепляние, восприятие и чувство?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v