О критике дуалистических теорий

Насколько мне известно, основная критика дуалистических теорий заключается в том, что они придают разуму особую характеристику в отличие от материи.

Но так ли это, поскольку материя также распадается на несколько основных (физических) семейств различных компонентов, таких как, например, фермионы, бозоны, пространство-время,...

Так что разум и все, что с ним связано, тоже может быть просто еще одной семьей.

Кто еще работал над этим?

Примечание: существует большая разница между разделением материи на разные семейства, потому что это удобно для целей предсказания, и определением двух вещей, которые никогда нельзя поменять местами. Наука постоянно расширяет пределы измерений, пытаясь убрать «особенность» из каждого семейства частиц, объясняя это более глубоким механизмом. Аргументы дуалистов склонны предполагать, что разум и материя принципиально различны и никогда не могут быть согласованы.

Ответы (3)

Это не совсем так. Дуализм говорит о двух разных фундаментальных субстанциях, т.е. о разуме и материи. Между этими двумя веществами существует разрыв. Как они реагируют друг на друга? Монизм в разновидностях идеализма или материализма решает эту проблему, допуская одну основную субстанцию. Идеализм предполагает, что все есть идея, а материализм все есть материя. Это дискуссия, восходящая к древней философии. Трактовка Платоном этого случая приводит к утверждению, что «только одно и то же может признать одно и то же».

Различные «семейства», о которых вы говорите, — это разные качества основного вещества.

https://en.wikipedia.org/wiki/Монизм

Для дуалистов предполагается, что субстанция разума фундаментально отличается от материи по ряду признаков. Двое из них:

  • Психические состояния можно узнать напрямую и с уверенностью: человек просто знает, что он испытывает боль, влюблен или верит во что-то конкретное. Материальные состояния не обладают этим свойством: мы никогда не можем узнать их напрямую, как мы знаем состояния ума, мы можем только вывести их косвенно из наших чувств или из общения с другими людьми.

  • Аргумент тождества: если бы разум и материя были одним и тем же, то все, что верно в отношении одного, верно и в отношении другого. Поскольку есть вещи, которые верны в отношении ума, но неверны в отношении материи, они не могут быть идентичными.

Ключевым моментом вашего вопроса является то, что различия между разумом и материей применимы к любому виду материи (фермионам, бозонам, кваркам, волнам, частицам, векторам силы,...). Итак, субстанция разума не может быть просто другим семейством материи, она должна быть чем-то совершенно другим.

Сол Крипке, Дэвид Чалмерс, Томас Нагель — все современные философы отстаивают это фундаментальное различие. Фрэнк Джексон какое-то время делал то же самое со своим знаменитым «примером ученого-дальтоника Мэри», но с тех пор изменил свое мнение.

Есть много философов, которые выступают против дуализма, я снова назову двоих. Они не так много спорят о том, что разум является другим типом материи, вместо этого они утверждают, что дуалисты ошибаются в том, что они в первую очередь являются фундаментальными различиями между разумом и материей.

  • Дэниел Деннет утверждает, что пытается показать, что при внимательном рассмотрении психические состояния не так уж отличаются от физических состояний, как мы думаем. Например, он оспаривает, что ощущения и убеждения так же надежны, как мы думаем. Что мы можем ошибаться в своих убеждениях и ощущениях так же, как и в отношении окружающего нас материального мира. Найдите эксперимент Дэниела Деннета «Опытный любитель пива» и его идеи о перевернутых очках.

  • Пол Черчленд идет еще дальше и утверждает, что психических состояний вообще не существует. Все в мире является физическим, и единственная причина, по которой нам нужны ментальные описания, заключается в том, что наша наука недостаточно развита, чтобы адекватно описать наш мозг, точно так же, как древние люди использовали магию и могущественных богов для описания физических и астрономических явлений, которые теперь мы можно объяснить с помощью чисто физических фактов.

Философ Дэвид Чалмерс предлагает нечто подобное в своей книге «Сознательный разум» , стр. 126:

Хотя это разновидность дуализма, в этом взгляде нет ничего антинаучного или сверхъестественного. Лучший способ думать об этом заключается в следующем. Физика постулирует ряд фундаментальных свойств мира: пространство-время, масса-энергия, заряд, вращение и так далее. Он также устанавливает ряд фундаментальных законов, в силу которых связаны эти фундаментальные особенности. Фундаментальные черты нельзя объяснить в терминах более фундаментальных черт, а фундаментальные законы нельзя объяснить в терминах более фундаментальных законов; их нужно просто считать примитивными.
...
Возможно, мы могли бы принять сам опыт за фундаментальную характеристику мира, наряду с пространством-временем, вращением, зарядом и т.п. То есть некоторые феноменальные свойства должны быть приняты за основные свойства. В качестве альтернативы, возможно, существует какой-то другой класс новых фундаментальных свойств, из которых выводятся феноменальные свойства. Предыдущие рассуждения показали, что это не могут быть физические свойства, но, возможно, это нефизические свойства новой разновидности, на которых логически супервентны феноменальные свойства. Такие свойства будут связаны с опытом так же, как основные физические свойства связаны с неосновными свойствами, такими как температура. Мы могли бы назвать эти свойства протофеноменальными свойствами, поскольку сами по себе они не феноменальны, но вместе они могут дать феноменальное.

В качестве примечания: его концепция протофеноменальных свойств напоминает мне «Монады» Лейбница , и действительно, Чалмерс как бы разделяет свое время между дуализмом свойств и панпсихизмом.

Не противоречит ли постулирование субстанции разума новой категорией материи цели дуализма? Первоначальные аргументы в пользу дуализма были даны потому, что разум обладал определенными свойствами, которых материя изначально не имела.
(а) Я не думаю, что он имел в виду это не как новый вид материи (каково ваше определение материи? является ли материей время, является ли материей электромагнитное поле?), а как новый элемент в «физике». б) иначе, по Чалмерсу, мы не можем извлечь опыт из физики; точно так же мы не можем свести электромагнетизм к гравитации. (c) поскольку физика является объяснением мира с точки зрения информации (математики, чисел и т. д.), а сознательный опыт находится за пределами информации, я действительно не понимаю, как эта идея может работать.
Я использую материю здесь как любую физически измеримую величину помимо пространства и времени, так что фермионы и бозоны, а также силы и электромагнитные поля — все это материя. Я исключаю пространство и время, потому что они как бы лежат в основе других типов физических величин в отношении критериев протяженности и пространственности Декарта.
Спасибо. Электромагнетизм может быть объединен со слабым взаимодействием с Электрослабым взаимодействием . Объединение всех сил, включая гравитацию, — великая цель современной физики. Почему сознательный опыт находится за пределами информации? Разве опыт не является просто набором информации?
@draks..., большинство людей сегодня воспринимают опыт как информацию; дуалисты не согласны.
Действительно? Я немного знаком с Декартом и Поппером, но у меня никогда не было впечатления, что они расходятся в этом. Где почитать об этом?
Если вы хотите описать свое психическое состояние в рамках новых свойств/признаков, что это еще, как не информация?
@draks..., для дуалиста опыт не поддается описанию; то есть его можно (как это ни парадоксально) описать как не поддающееся описанию, или не являющееся тем-то и тем-то и т. д.
@draks..., что касается моего комментария об опыте как информации или за ее пределами, подумайте о вычислительной теории разума, согласно которой разум является формой вычисления, то есть разум можно представить как простой механический процесс преобразования информация (разум, сводимый к машине Тьюринга); машины Тьюринга могут представлять информацию; дуалисты считают, что машины Тьюринга не могут представлять разум (потому что они не могут представлять сознательный опыт); следовательно, для дуалистов сознательный опыт находится за пределами информации.
@draks ... Я бы пошел дальше нира и заявил, что единственными оставшимися серьезными аргументами в пользу дуализма являются аргументы «пробела» в форме «материализм / функционализм не смог объяснить ту или иную особенность разума, поэтому дуализм должно быть истинным», ни один из первоначальных положительных аргументов (например, а-ля Декарт) в пользу дуализма больше не имеет силы.
@AlexanderSKing, в качестве примечания, я дуалист, по крайней мере, в том смысле, что я верю, что в моем уме есть что-то, что я называю сознательным опытом и чего не может иметь машина Тьюринга.
@nir отлично, тогда я бы хотел, чтобы меня опровергли в отношении моего заявления об аргументах в пользу дуализма.
@AlexanderSKing, кстати, какова твоя позиция?
@nir Я считаю себя агностиком - склоняюсь к материализму из-за отсутствия убедительного дуалистического аргумента. Я бы назвал себя неохотным материалом: см. следующее обсуждениеphilosophy.stackexchange.com/questions/ 21983 /…