Обращаются ли традиционные источники к тому, как «работает» время?

Извините за такой запутанный вопрос, но это беспокоит меня уже некоторое время. Хотя название не совсем точное, я не мог придумать лучшего способа сформулировать его — не стесняйтесь редактировать, если можете.

В научно-фантастической литературе путешествие во времени (назад) имеет тенденцию принимать одну из двух форм: либо (1) чьи-то действия уже были учтены на временной шкале, что приводит к образцу того, что кто-то пытается предотвратить что-то, но заставляет это произойти. случится в конце (вспомните «Доктор Кто» ); или (2) можно фактически изменить прошлое, что приведет к разветвленной временной шкале (подумайте «Назад в будущее» ).

Обращается ли иудаизм к вопросу о том, является ли одно из них точным? То есть, если предположить, что путешествия во времени возможны , можно ли вернуться в прошлое и изменить прошлое?

Обратная сторона медали, которая может открыть некоторые другие возможности для ответов: если я каким-то образом получу сообщение из будущего, могу ли я принять меры, чтобы предотвратить его, или это произойдет автоматически, независимо от того, что я делаю?

На этом основной вопрос заканчивается. Ниже приведены некоторые из моих мыслей о потенциальных доказательствах того или иного метода предсказания будущего, который, как мы знаем, является верным.

В то время как астрология, кишуф, некромантия и урим в'тумим все делают это в той или иной степени, у всех них есть фундаментальная проблема, которая не позволяет им быть доказательствами, а именно, большая часть сообщения оставлена ​​​​на интерпретацию. , поэтому любые неточности могут быть списаны на ошибку пользователя. Возьмем в качестве примера послание Паро о Раа (Шемос 10:10) - хотя можно утверждать, что символ был перевернут, можно с такой же легкостью утверждать, что он никогда не предназначался для обозначения убийства, а Паро неправильно истолковал звезды.

Невуа также не является хорошим доказательством: негативное пророчество может быть опровергнуто, но, возможно, оно было сделано только для того, чтобы напугать людей и вообще никогда не предназначалось для исполнения. Положительное пророчество никогда не может быть опровергнуто, но это может быть только потому, что Всевышний не лжет — не потому, что его принципиально нельзя опровергнуть, а потому, что Он предпочитает не опровергать его.

Хотя йедиа и бехира разные, они очень тесно связаны.

Значит, вас не интересуют самоисполняющиеся пророчества?
@robev Если бы вы могли привести доказательство от одного, мне было бы интересно, но только если это поможет избежать проблем, которые я поднял в вопросе.
В принципе, поскольку мы не можем доказать ни того, ни другого, спрашивать не стоит. Все, что мы можем знать, это то, как все происходит на самом деле. Мы никак не можем доказать ни то, ни другое.
Ибн Эзра считает, что то, что написано на звездах, сбудется, и тот, кто связан с духовностью, может использовать это в своих интересах, или, если Б-г решит спасти его, он сделает это, убедившись, что он находится где-то еще, когда предсказанное событие происходит. -- olvreader.sefereshet.org.il/Olive/OTB/OpenU/?href=C10412/2008/… -- раздел 5.9.5 этой книги и особенно 5.9.5.3
@Menachem Это может быть ответом.
то, что написано в звездах в настоящем, а не в будущем, означает, что будущие события уже существуют в звездах... (я так думаю)
Одним из аргументов в пользу вашего варианта (1) является то, что нельзя молиться, чтобы что-то изменить в прошлом (хотя я полагаю, что если вы достаточно размахиваете руками, вариант (2) также подходит).
«Корм» - ведутся споры о том, написана ли Тора в хронологическом порядке или нет. Я думаю, что Рамбам считает, что в целом это так. Итак, подумайте об окончании парашат аман , в котором говорится, что Бней Исраэль ел ман 40 лет в пустыне. Было ли это утверждение отредактировано позже или пророчество или что-то, что предсказывало будущее событие?
@DanF Вероятно, отредактировано позже. См. Гид ха-Наше согласно хахамим.
Кажется, это классическая дискуссия о бехире и контроле Всевышнего. Все ли уже установлено Всевышним или мы действительно принимаем решения, которые могут изменить то, что было запланировано. Я полагаю, что есть разные мнения по этому поводу, но я не знаю их так хорошо.
@JediPythonClone Вопрос не в бечира против контроля, а скорее в бечира против йеди'а - Ашем знает, что я выберу, так что это действительно считается выбором? Всевышний дает нам свободу воли, иначе в нашем существовании нет смысла. Нет ни одного еврейского ученого, который мог бы сказать, что свободы воли не существует.
@DonielF, хотя я и согласен с вами, я считаю, что оба вопроса актуальны. Я решил упомянуть о контроле, потому что, когда вы имеете дело с путешествиями во времени, Всевышний будет знать, что произойдет в каждой «ветви» времени. Поэтому концепция йедиа менее актуальна.
@JediPythonClone Еще раз, я не думаю, что контроль вообще проблема. Кроме того, вся эта дискуссия предполагает, что путешествия во времени вообще возможны.
Контроль @DonielF был бы актуален, потому что, если Хашем контролирует то, что происходит, Он, по-видимому, не передумает, и одни и те же события будут разыгрываться независимо от того, что вы делаете ... причина, по которой йедиа не имеет значения, основана на Предпосылка путешествия во времени существует, как я объяснил в своем предыдущем комментарии.
@JediPythonClone Я согласен, что yediah не имеет значения - это полностью моя точка зрения. Что касается контроля, разве не в этом весь смысл бехиры? Что тебе решать, как будет развиваться история? Хотя, как мы видим из Мегиллы Эстер, окончательный вывод будет одинаковым независимо от того, как он будет развиваться, зависит от вас. И, возможно, ваше возвращение в прошлое, чтобы что-то изменить, необходимо для такого вывода. Поскольку мы не можем читать мысли Б-га, у нас нет возможности узнать, каков этот вывод, пока он не произойдет.
@DonielF Теперь я понимаю, что раньше был очень неоднозначным. Под контролем я имел в виду контроль Всевышнего над тем, что происходит.
Это тавтология: если путешествие во времени означает возвращение во времени и взаимодействие с окружающей средой, «если предположить, что путешествие во времени возможно, можно ли вернуться в прошлое и изменить прошлое?» . Ответ: «если предположить, что это возможно, то это возможно».
Основываясь на основной части вопроса, исправьте заголовок «Рассматривают ли традиционные источники, как «работает» время, что не отражает этого. Что-нибудь о путешествиях во времени, пожалуйста.
@AlBerko Это не совсем о путешествиях во времени, поскольку это в равной степени применимо, если вы исключите путешествие во времени из уравнения. Просто гораздо легче (мне, во всяком случае) услышать две стороны, когда вы обсуждаете это с точки зрения путешествия во времени - можно ли изменить прошлое? - хотя вы могли бы задать тот же вопрос, что и «предопределено ли будущее»? (Отсюда моя ссылка на Йедиа и Бехиру.)

Ответы (2)

Мне жаль писать свои комментарии в качестве ответа, но это может помочь придумать некоторые дополнительные идеи.

При просмотре фильма на ПК я задавался вопросом: "Почему весь фильм хранится у меня на диске в виде файла, а я могу смотреть его только последовательно?"

То же самое и с творением, это одна «четырехмерная» часть, которая последовательно разворачивается перед нашими глазами. Я часто встречал эту концепцию в лурианской (каббалистической) традиции (у рабби Моше Лурии Z"L), например:

  1. תהו ובהו וחושך וכו - намеки на 4 Галуйот с момента Творения

  2. Авраам преследовал врагов до Дана, а затем внезапно ослаб, так как его потомкам суждено согрешить в Дане.

  3. Биньомин плакал на шее Йосефа после разрушения двух Храмов, которые, по словам Арис'ла, были предначертаны и зафиксированы в творении.

При таком подходе путешествие во времени невозможно и бессмысленно, так как Творение вместе с его линией времени едино.

Поэтому вопрос "הכל צפוי והרשות נתונה" решается только на духовном уровне - человеку дана власть распоряжаться только своими "намерениями", а не делами ("חוץ מיראת שמים"). Это не источник, но это то, что я узнал от Р' Лурии.

Я уже сказал, что основываю свой вопрос на том, что путешествие во времени возможно. Поэтому это не ответ - Аризаль учится, как и другая сторона в споре, а я следую тем, кто говорит, что это возможно ради этого вопроса.
Вы задали очень неясный вопрос, так как заголовок не соответствует вашему основному вопросу, а последний абзац также не связан с путешествием во времени. Возможно, вы захотите сосредоточиться на каком-то конкретном моменте. Я ответил на заголовок и последний абзац.
Между вашим комментарием здесь и моим вопросом видно, что вы его недостаточно внимательно прочитали. Предполагая, что путешествие во времени возможно, теоретически это может привести к одному из двух результатов: фактическое изменение временной шкалы или история уже отражает ваши действия в прошлом. Это вовсе не тавтология, и ваш ответ говорит о том, что посылка ложна, хотя на самом деле кажется, что существует достаточно талмудической литературы, чтобы поддержать любую сторону аргумента.
@DonielF " или история уже отражает ваши действия в прошлом " - откуда это взялось? Можете ли вы привести пример?
Второй абзац моего вопроса. Это именно то, на что это похоже - вы споткнулись о камень, поэтому вы вернулись, чтобы убрать его с дороги, чтобы вы не споткнулись о него, но вместо этого поставили его именно в то положение, в котором вы споткнулись.
@DonielF Я понимаю вашу проблему с Доктором Кто, это не то, что вы думаете, основной мотив выглядит так, будто история повторяется, но вы упускаете из виду множество других взаимодействий, которые не были бы такими же. Так что, даже если вы споткнулись о камень, остальная часть сцены уже не та, что противоречит первому сценарию. Эй, для этого и существует Холивуд! (Я знаю, что это BBC :(
Я использовал это как пример, который отражает то, что я пытаюсь описать. Эта теория хорошо поддерживается квантовыми физиками.
"Ничто теоретически не противоречит" далеко не "поддерживает"... Я бы сказал.
Ты хотел написать это в другой теме?
Хорошо, я с вами, путешествия во времени существуют! Итак, вы грешите, и вместо того, чтобы совершать тшуву, вы возвращаетесь и...? Поместите это в рамки Торы. Пожалуйста
Какое это имеет отношение к чему-нибудь?

Не вдаваясь в сравнение научной фантастики с лехавдильским иудаизмом. Время занимает видное место в иудаизме.

Это то, что в некотором смысле доминирует в еврейской жизни. Он определяет, когда следует читать молитву (Криас Шема), предписывает человеку воздерживаться от труда (Шаббат) и требует, когда следует выполнять другие ритуальные обязанности (Корбан Песах, Корбан Бейн ха-Арбаим и т.

Тем не менее, мы также обнаруживаем, что люди (точнее, раввины) в некотором смысле обладают властью над временем. Например, мицва освящения новолуния, известная как Кидуш хаходеш. Приводятся два свидетеля, и благодаря их свидетельству о том, что они видели новую луну, Бейс Дин объявляет новый месяц, что затем порождает множество обязательств.

В Якутском Шимони есть очаровательный мидраш, который подтверждает эту идею о том, что Человек играет важную роль, почти наравне с самим Б-гом, в управлении временем:

מתכנסים מלאכי שרתtשרת אצל הקב"форма ואומרים לפניו: «רבונו של עולם, אימתי שנ השנה?» והוא אומר: "ולי אתם שואלים?" אני ואתם נשאל לבית דין של מטה!"

גזרו בית דין של מטה ואמרו "היום ראש השנה", אומר הקב"ה למלאכים: "העמידו בימה, והעמידו סנגורים והעמידו ספיקטורים [מקטרגים], מפני שגזרו בית דין של מטה ואמרו היום ראש השנה!". נשתהו העדים לבוא, או נמלכו בית דין לעברмобил למחר [Киос החליטו לדחות את קידוש החודש למחר] - окно אומר למלאכי השרת: «Ки -העבירו בימה, ויעביר סנגים וין ישנ otאמר® אמרישנ אמרישנ ו אמרישנ ו אמרישנ ו אמרישנ ו ו ו אמרישנ otלמחר® אמרישנ ין otאמרין otלמחרין ו otдолв אמרישניןיןין ין othretשרת othretשרת® אמרישנישנ ים. (ילקוט שמעוני בא קצ, קצא

Ангелы собрались вместе со Святым, благословен Он, и сказали Ему: «Владыка мира, когда же Новый год?» Б-г ответил: «Почему ты спрашиваешь меня? Скорее, давайте спросим Нижний суд (Человеческий суд)

Бейс Дин провозгласил: «Сегодня Рош ха-Шана».

Б-г сказал ангелам: «Поставьте сцену, и поставьте защитников, и поставьте обвинителей, потому что они постановили небесный суд и сказали сегодня Рош ха-Шана!»

Однако свидетели не пришли, или бейс-дин решил отложить Рош ха-Шана на завтра.

Всевышний сказал ангелам-служителям: «Уберите сцену, уберите защитников и Уберите защитников, ибо Суд постановил, что Рош ха-Шана завтра».

Мы видим, что время и вытекающие из него обязательства отдаются в руки человека и, таким образом, делают его в некотором смысле податливым. Ибо как может время, поскольку Рош ха-Шана является буквальной датой и началом мира (да, этот аспект является предметом таннаического спора, но суть остается в силе), быть предметом решений Бейс Дина. Есть и другие примеры этого, которые мы находим в галахе (статус физической зрелости девушки и т. д. принесение Корбан ха-Омер).

Это всего лишь несколько примеров, но я надеюсь добавить больше.

Что касается путешествий во времени в целом, мы находим Гемару в Таанисе (23а).

Хотя последняя часть о том, что путешествие во времени возможно, не совсем отвечает на вопрос - это лучше подходит для вопроса, который я связал в ОП. Первый бит полностью касается этого, и мне придется немного подумать об этом.
@DonielF должным образом отметил. Я возьму это, пока я не конкретизирую его больше. Потому что это ответ на ваш вопрос.
Я не понимаю, как это связано с идеей Времени? Мы вольны устанавливать свои вехи, но как это меняет время?
@AlBerko тот факт, что мы можем устанавливать даты и маркеры и, таким образом, перемещать день, когда мы отмечаем день творения, как будто мы имеем власть над самим временем.
Если я отмечаю свои дни рождения - какая у меня власть над своим рождением? Рош Ходеш не имеет ничего общего с течением времени – будь мы Мекадшим или нет – оно проходит, Луна не останавливается и ждет.
Также Рош Ходеш не имеет никакого влияния, поскольку сама Геммора вызывает мнение, что Рош Ходеш не нуждается в Кидуше, поскольку это происходит само по себе. Рабби Йеошуа хотел Йом Кипур в один день, а Раббан Гамлиэль в другой – так что же это изменило?
Обращаются ли традиционные источники к тому, как «работает» время?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v