Они бы все равно умерли?

Я предваряю свой вопрос, отмечая, что этот вопрос может быть неудобным для некоторых людей, но надеюсь, что это большое сообщество сможет ответить на него.

Возьмите любое трагическое событие, в котором погибли люди, будь то 11 сентября или стрельба во Франции. Если бы этих людей не было в том самолете или в том супермаркете, они бы все равно умерли в тот день? Обсуждается ли где-нибудь в Торе, Ришоним, Ахароним, что у нас есть предопределенная дата смерти, или смерть просто продукт обстоятельств?

Пожалуйста, указывайте свои источники

См. Sukka 53a (רבי יוחנן רגלוהי דבר איניש אינון ערבין ביה לאתר דמיתבעי תמןובילין יתיה), что предполагает, что у человека есть предопределенное время и место смерти.
Существует много информации для разбора по этому вопросу. Воздержусь от ответа, так как это многогранно переходит в философские интерпретации действительности. Я укажу, что, несмотря на то, что все говорят, ХАШЕМ все еще зол на то, что каин убивает хевеля, но большинство философов утверждают, что он все равно умер бы? Решение этого вопроса идет рука об руку со свободной волей и божественным провидением... На самом деле, я могу ответить на этот вопрос позже, когда вернусь домой...
См. историю о Баал-шем-Тове и священнике, который был тайным евреем, здесь: oxfordchabad.org/templates/articlecco_cdo/aid/304586/jewish/… -- история начинается "Жил-был человек, который занимал высокое министерское положение в испанское правительство».

Ответы (2)

В комментарии «Ор ха-Хаим» к рассказу о том, как брат бросил Иосифа в яму, есть комментарии, относящиеся к этому вопросу. Он объясняет, что братья чувствовали, что Йосеф заслуживал смерти, потому что он ложно свидетельствовал о них их отцу в вопросах, связанных со смертной казнью Бен Ноаха (Ор ха-Хаим к 37:20, sv ואם תאמר). Братья намеревались убить его, чтобы доказать, что его сны были ложными, и он выдумывал вещи по своему желанию (Ор ха-Хаим там же св ונראה). Реувейн спас его от них тем, что он спас Йосефа от рук тех, у кого есть свобода воли, поскольку человек со свободной волей может убить кого-то, даже если он не заслуживает смерти., в отличие от опасных животных, которые убьют кого-то, только если заслуживают смерти. (Сам Реувейн не планировал, что Йосеф умрет там, но что он выживет в яме, и Реувейн сможет вытащить его и спасти (Ор ха-Хаим там же, св לא).)

Я слышал, как рабби Яаков Вайнберг сказал, что кто-то может убить кого-то другого, кто в любом случае не умер бы, если он בן מיתה, что, как он объяснил, означает, что у них есть причина, по которой они заслуживают смерти, но по какой-то причине Всевышний не убили их в тот момент.

В любом случае получается, что люди, которые в противном случае не погибли бы, умрут в результате чьей-то свободной воли.

Во-первых, я рекомендую просмотреть форум для обсуждения онтологии, свободы воли и предопределения, поскольку эти темы абсолютно важны для решения вашего вопроса. Я дам ответ, основанный на моем личном понимании затронутых вопросов. Есть много источников в Ришоним, Ахроним и современных раввинов, которые говорят об этом, и есть шивим паним ле'Тора, особенно в этом отношении. Так что есть много источников за и против любого данного мнения.

Я также собираюсь украсть кое-что, что я написал ранее для захоронения, что очень относится к этому вопросу. /Отказ от ответственности

Хорошо, теперь к сути вещей: когда мы говорим о том, что Бог вне времени, существует множество интерпретаций того, как мы справляемся с этими последствиями. Он «ходит» во времени по своему желанию, как вы или я путешествуем в пространстве? Насколько я понимаю, Бог занимает более высокое (или бесконечное, или запредельное бесконечности, как вы понимаете) математическое N-пространство. Если бы вы взяли свое трехмерное «я» и рассмотрели протяженность своего тела во времени с момента вашего рождения до возможной смерти, этой единицей было бы ваше четырехмерное «я». Существо в более высоком измерении не увидит, как вы «проживаете свой день» линейным образом, основанным на времени — они будут воспринимать вас и сумму ваших выборов так же, как вы рассматриваете контуры объекта — как неделимую часть мира. весь.

Другими словами: мешает ли ваше нынешнее знание того, что вы сделали вчера, вашей вчерашней свободе воли? Нет, потому что эти действия уже произошли с вашей точки зрения во времени. Бог не смотрит на время линейно. Поэтому, когда он создает/сотворил мир, это был не только момент Бытия, а скорее все существование от начала до конца. Мы воспринимаем творение линейно только потому, что привязаны к этому низшему порядку существования, поэтому мы утверждаем, что «Он обновляет в Своей благости творение каждый день». Мы также заявляем, что Всевышний видит «от одного конца мира до другого и от сотворения мира до его конца», что «тысяча лет тождественна одному прошедшему дню в ваших глазах», и многие другие, которые указывают к этой форме трансцендентности.

Это означает, что знание Богом наших будущих действий не является нарушением свободной воли, потому что с божественной, нелинейной точки зрения, вы уже действовали.

Теперь, чтобы ответить на ваш вопрос... Многие утверждают, что да, если бы не 11 сентября, то эти жертвы "умерли бы как-нибудь по-другому". Но это верно только в том случае, если вы смотрите на «судьбу/судьбу» с линейной точки зрения, поэтому этим людям «суждено» умереть. Согласно нелинейной точке зрения, свобода воли не только полностью свободна и сохраняется, но и влияние вашей свободы воли сохраняется уникальным образом. Ваши будущие действия являются неотъемлемой частью формы творения в «нашем прошлом», поскольку с точки зрения Всевышнего они существуют одновременно с моментом, когда свет был «впущен».

ШЕХАКОЛ НИХИЕ БИДВАРО: Это единственная браха, которую мы регулярно произносим НЕ в прошедшем или настоящем времени. Мы не говорим, что все ЕСТЬ или ХАЮ - БЫЛО, только НИХИЕ - что БУДЕТ. Не только это, но и от первого лица МНОЖЕСТВЕННОЕ МНОЖЕСТВО - МЫ будем согласно его слову. Что здесь происходит?!

Неотъемлемой частью этой брахи является признание того, что в настоящем времени все идет не так (или не кажется) «по плану». Вещи, которых никогда не должно было быть, есть, и мир, который должен был существовать, исчез. Изгнание из Эдема, шпионы в пустыне, удар Моше о скалу. Поворотные точки, где светлое будущее было отдалено, где путь был перенаправлен через две тысячи лет изгнания, погромы, пожары Холокоста и нацию, покупающую свое выживание кровью своих детей и слезами своих родителей. Мы потеряли мир, который был, а это не тот мир, который должен быть. Но это все еще мир, который МОЖЕТ БЫТЬ, потому что мы все еще можем стать чем-то большим. Поэтому мы напоминаем себе, что надежда никогда полностью не теряется, она только откладывается.

В Parshas Yitro Раши отмечает, что первоначально все десять Dibros были сформулированы одновременно в одном непонятном слоге. Позже они были извлечены Моше и индивидуально связаны с Клал Исроэль.

Shehakol nihiyeh bidvaro: Мы существуем в этом едином высказывании, запутанной и беспорядочной массе, где мы напрягаемся, чтобы услышать нити божественной директивы среди какофонии разговорного существования. Когда мы достигнем этой ясности, когда будущее, которое манит нас, станет нашим настоящим, тогда мы услышим, как ясно разрешаются гармонии, и воспримем совершенный гобелен существования, как мы это сделали в крияс ям суф.

Шазалы заявляют, что это понимание Ширы - понимание истории в момент искупления, когда даже худшие части нашего прошлого являются неотъемлемой частью нашего настоящего - «Аз йималей цчок пину, улшонейну рина».

«Маген Аврохом» предполагает (и, кажется, делает вывод), что правильное произношение — «нихия» — «появился».
Возможно, но это противоречит всем остальным, каждому сидуру, с которым я консультировался, и тому факту, что не существует последовательной формы nifal для H"Y"H. «Существующий» по своей сути пассивен, поэтому слово «нифаль» было бы излишним. Можете ли вы указать на М"А, чтобы я мог заглянуть внутрь? Он может иметь дело с моей точкой зрения - почему браха должна быть в будущем времени? A: Должно быть, это прошедшее время, и мы неправильно его произносим...
167:8. Он цитирует «nihiyeh» с segol как нейтральное по времени (или подходящее как для будущего, так и для прошлого, согласно Левушей С'раду), а не для будущего. Он цитирует Шилтей Гиборим и Кнесес Хагедола, поскольку נהיה является прошедшим временем.
Посреди Бетциас ХаПас? Ты уверен? Я не могу найти его. Несмотря на это, утверждение, что сегол является нейтральным по времени, означает, что все экземпляры в Танахе являются нейтральными по времени: Ehyeh, Yihyeh, Tihyeh, Yihyu и Tihyu считаются будущим временем. Будущее множественного числа — единственное, чего нет в списке. С большой натяжкой можно сказать, что это какое-то исключение из грамматических правил. Почему бы не просто Шехаколь Хайя, что определенно в прошедшем времени? Или вы могли бы полностью опустить слово и сохранить значение без лингвистической двусмысленности?
Потому что это не "было" - это "появилось"
Это потребовало бы лашона творения — брийа, йецира или асия. Затем следует сказать «нивра бидваро». HYH не подходит для предоставленного перевода. Пожалуйста, предоставьте другой экземпляр nifal HYH для лингвистического источника.
Я не уверен, что вы пытаетесь доказать. «Нихийех» — это не будущее время хих. Если только вы не думаете, что это означает «мы будем», и ваше благословение шехакола состоит в том, что все, чем мы будем, как его слово, и является бессмысленным утверждением. Если вы хотите поспорить с Магеном Аврохомом и тяжелым списком, который он цитирует, будьте моим гостем. Но никто в этой сугье не говорит, что это будущее время — самое близкое к нему нейтральное.
Все обсуждают, является ли прошедшее время лучшим или нейтральным. Все согласны с тем, что мы не стремимся в будущее.
Нет, упомянутые вами источники обсуждают это, но все остальные вполне могут согласиться с тем, что на самом деле используется будущее время. Опять же, пожалуйста, приведите другой пример спряжения HYH в прошедшем времени nifal. Или любое время, на самом деле. Я не привередлив.
Шемос 11:5. Деварим 27:9. Шоффим 20:3. Но вы никуда не денетесь - неправильно ли вы называете Маген Аврохом и Кнесес Хагедолу?
И "никто не говорит того, что я говорю, но, может быть, все, кто не говорил противоположного тому, что я говорю, действительно втайне со мной соглашаются" - достаточно слабый аргумент.
Если вы просмотрите сугью, то поймете, почему никто с вами не согласен - сугья берахос явно указывает, что либо лашон бейнони, либо лашон авар является желательным выбором для брахос, и все спорят только о том, бейнони это или авар, и если נהיה с патахом или сеголом - это авар или бейнони.
См. Берейшит 38:23. Нихие — будущее множественное число. В двух других случаях в танахе (шмуэль 2 11:23 и Йирмийаху 44:17) будущее множественное число используется с вав ха-хипух, чтобы образовать множественное число прошедшего времени, и, КОНЕЧНО, НЕ НИФАЛЬ. Если оно огласовывается как нихие, то оно ДОЛЖНО быть во множественном числе. Это согласуется с тем, как это слово используется в Танахе. М"А, изменяющий огласовку, — это отдельная тема, но подавляющее большинство еврейского мира произносит браху как нихие, а не нихья, поэтому он расходится с минхаг ха-олам.
Я надеюсь, вы понимаете, что это первое лицо множественного числа , когда это будущее. Таким образом, как и выше, я указал, что значение слова в этом благословении не имеет смысла .