Отвергает ли Юм возможность силлогизмов должного?

Предположим, следующий силлогизм:

  1. Никто не может получить X, не сделав Y.
  2. Можно получить X (сделав Y).
  3. Я хочу получить Х.
  4. Поэтому я должен сделать Y.

Весьма вероятно, что в этом типе рассуждений нет ничего неправильного, даже если в нем есть переход от « есть » к « должно » . Пожалуй, мы даже можем назвать это рассуждение дедуктивным рассуждением, которое так ценит Юм (хотя любое его обоснование с помощью самого себя будет круговым рассуждением).

Однако Юм утверждает, что сдвиг « должно быть» — это не то, что мы обычно используем в рассуждениях. Как это может быть правдой? Дискредитирует ли этот аргумент проблему Юма?

Ваш "силлогизм" неоднозначен. Вторая посылка — это либо долженствование в юмовском смысле (оно включает в себя цели, желания, ценности и т. д.), либо констатация факта относительно вас, an is. В последнем случае вывод также есть. В любом случае, нет перехода от «есть» к «должно». Этот тип аргумента хорошо известен как рассуждение о средстве и цели , см. также деонтическую логику . «Войны убивают миллионы людей, поэтому мы должны положить им конец» содержит такой сдвиг.
@Conifold, тогда можно ли сказать, что 1. Не убивай. 2. За нарушение правила 1 вы будете наказаны. является прекрасной нормативной теорией, которая будет работать для тех, кто не хочет быть наказанным? Я просто чувствую, что большинство нормативных (особенно относящихся к юриспруденции) теорий используют в этом смысле « следует » (таким образом избегая проблемы « должен »).
С одним из них все в порядке, если общие предпосылки долженствования явно перечислены и все последующие долженствования выводятся из них. Проблема в том, что «теория» должна каким-то образом обосновывать такие общие долженствования, и попытка вывести их из «природы» (как в естественном праве ), воли Бога, «общего человечества», эволюции или чего-то подобного неизбежно приводит к тому, что сдвиг в какой-то момент. На одном «не убий» закон далеко не уедет, да и то не следует ни из каких фактов. И трудно найти непротиворечивое систематическое обоснование общих правовых обязанностей.
@Conifold, ну, у добровольных организаций есть обязанности , вытекающие из желаний. Если кто-то не следует им, [s] его банят (исключают). Я думаю, что большинство правовых систем поступают примерно так же, с той лишь огромной разницей: запрет приравнивается к тюремному заключению или штрафу, а не к экстрадиции или прекращению защиты со стороны правительства. А экстрадиция невозможна в значительной степени потому, что нет terra nullius (кроме Антарктиды), поэтому у людей нет выбора не состоять в таких организациях (что делает правительства вынужденными).
Закон должен применяться ко всему обществу, которое не совсем является добровольной организацией, и большинство моралистов отвергнут основывать мораль или закон на «желаниях». Это также прагматически неразрешимо, учитывая, что желания слабы и мимолетны, а у людей они несовместимы, а законы должны применяться повсеместно и на время. Поверьте, работоспособной теории в голове не придумаешь, непротиворечивой вообще нет, несмотря на долгие усилия многих людей, посвятивших жизнь размышлениям об этом.
@Conifold, ну, это зависит от того, что вы подразумеваете под всем обществом. Есть местные законы. Я бы сказал, что все законы являются местными, ВДПЧ — это рекомендация, а не закон. Работающая теория также расплывчата. Вы думаете, я стремлюсь найти правила, с которыми согласится все человечество? Ерунда, тогда мне нужно было бы искать правила, с которыми согласна жизнь в целом. Есть несовместимые желания, но даже у одного человека могут быть несовместимые желания. Я только утверждаю, что все должное уже выведено из исов, просто закон производит искусственные исы - наказания.
Вы все еще, кажется, не понимаете, что такое "есть" или что означает "производное". «Поиск» правил, приемлемых или нет, не имеет ничего общего с проблемой «должен».
@Conifold, я просто имею в виду, что это никогда не было настоящей проблемой. Те, кто не согласен, просто не согласны. Если в задаче сказано, что всех не переубедишь без силы, то в моих глазах это правда. Если утверждается, что каждое «должно» должно объясняться «для того, чтобы», то я согласен с детства.
Проблема ни в том, ни в другом, и это философская проблема, а не «настоящая» в том смысле, что нам нужно решить ее, чтобы договориться (коллективно) о том, как действовать. Скорее, это объяснение источника и природы ценностей и их связи с фактами, подобно тому как эпистемология объясняет природу знания. Объяснение, основанное на «желаниях», должно быть гораздо более сложным, чем то, что вы предлагаете, а такие утилитарные разработки исторически не прижились.
@Conifold, но ценности - это конструкции в нашем уме. Эстетические ценности просто существуют: какие-то блюда я считаю вкусными, какие-то нет. Какие-то картинки красивые, какие-то нет. Что касается этических ценностей, то они, конечно, сложнее, потому что не имеют прямого отношения к нашим потребностям. Но они выводятся из потребностей либо разумом, либо интуицией. Или оба. Иногда их просто учат. Но это не более чем простой рефлекс. Возможно, они могут быть врожденными, как умение дышать или эстетические ценности. В любом случае, ценности - это Исы, как это связано?
Хватит уже, вы сейчас не в состоянии составить обдуманное мнение по этому вопросу, как я уже сказал, чтение помогает.

Ответы (2)

Вы молчаливо предполагаете, что если вы хотите X, вы должны использовать средства для получения X. Допустит ли Юм эту посылку, если вы ее допускаете, тогда «Я хочу X» — это утверждение о долженствовании (о значение, а не факт), поэтому весь ваш силлогизм придерживается принципа Юма: разум не может сделать вывод о должном из посылок о есть . Как только вы включаете хотя бы одну посылку о должном , вы можете делать выводы о должном (а имея хотя бы одну посылку о том , вы можете делать выводы о том, есть ли).). Я полагаю, что Юм на самом деле настаивал бы на том, что утверждения типа «Я хочу Х» тесно связаны с утверждениями о долженствовании, потому что различие «есть/должен» зависит от более фундаментального юмовского различия между убеждениями и желаниями .

Вопрос о концептуальной связи между инструментальными императивами («Ты должен сделать X, если хочешь получить Y») и истинными обязательствами был важен в этике со времен работы Канта « Основы метафизики морали» и стратегии превращения инструментальных «обязательств» в обязательство принимать во внимание цели/желания других людей было довольно хорошо развито Нагелем в «Возможности альтруизма» . — Общее понимание, которое у вас было, что должно и естьможет быть легко связан модальными соображениями, обычно упоминается как «должен подразумевается может». — Вас также может заинтересовать «Аргумент открытого вопроса» Дж. Э. Мура, который опирается на более радикальную форму различия «есть/должен» (и поэтому может быть близок к точке зрения, которую вы, кажется, приписываете Юму).

Итак, речь идет о природе желания. Тогда я согласен, что оно не всегда производится разумом, есть первоначальные желания, произведенные не разумом, и все другие желания могут быть выведены разумом из них. Однако все будет интереснее, если мы предположим панпсихизм. Что касается аргумента Мура, я действительно не вижу его аргумента действительным.
Да, я согласен с тем, что OQA Мура содержит путаницу, но также нелегко объяснить, почему «натуралистическая ошибка» Мура не является ошибкой, если юмовское различие «есть/должно» верно.
Ну, в одном из моих вопросов я показал, что аргумент открытого вопроса с перевернутой одной из посылок приводит к противоположному заключению. И обе посылки спорны.

Если он последователен в этом вопросе, то да, я считаю, что должен. Отбросив вопрос о том, действительно ли он последователен , давайте рассмотрим одно из его самых известных высказываний по этому поводу в «Трактате о человеческой природе» (цитируется здесь ):

Не противоречит разуму предпочесть разрушение всего мира царапанью моего пальца. Я не противоречу здравому смыслу, избрав свою полную гибель, чтобы предотвратить малейшее беспокойство индейца или человека, совершенно незнакомого мне. Так же мало противоречит разуму предпочитать даже мое собственное признанное меньшее благо моему большему и питать к первому более горячую привязанность, чем ко второму.

Первое предложение является самым известным, но для наших целей последнее предложение является наиболее важным. Насколько я читал, в нем говорится, что нет никакой рациональной причины предпочесть лучший результат худшему, даже если вы рационально считаете, что лучше — это лучше, а хуже — это хуже.

Это довольно точно согласуется с предложенным вами силлогизмом. Скажем, вы хотите X, но предпочитаете не делать Y. Скажите даже, что вы отчаянно хотите X, и каждый возможный жизненный исход был бы лучше, если бы X, и вы это прекрасно знаете. Здесь Юм прямо говорит, что не противоречит разуму предпочесть не делать Y, несмотря на все это.

Теперь единственное, что явно отличается (для меня) между утверждением Юма здесь и вашими четырьмя утверждениями, это то, что в четвертом утверждении вы говорите, что вы «должны» сделать Y, учитывая 1, 2 и 3. Таким образом, главный вопрос заключается в том, есть ли в этой ситуации четкая разница между тем, что вы «должны» делать, и тем, что вы «предпочитаете» делать. И я не думаю, что есть, по крайней мере, не обязательно , как того требует силлогизм. В очень, очень большом числе случаев вам следует делать именно то, что вы предпочитаете делать.

Чтобы конкретизировать это, предположим, что вы предпочитаете спать на боку, а не на спине. Кажется очевидным, что в таком случае вам следует спать на боку. Теперь предположим, что вы узнали, что сон на спине увеличивает продолжительность вашей жизни. И предположим, что вы действительно этого хотите! Тем не менее, если желание этого не меняет вашего фундаментального предпочтения спать на боку, то кажется бесспорно верным, что вам следует продолжать спать на боку.

4 — это вывод из первых трех, а не предпосылка.
«Здесь Юм прямо говорит, что не противоречит разуму предпочесть не делать Y, несмотря на все это». Ты хотел сказать Х?
@PyRulez нет, я этого не делал. X это то, что вы хотите. Y - это то, что вы не хотите делать.