Означает ли для кальвиниста послание к Филиппийцам 1:29, что все филиппийцы попадут на небеса, потому что все они уже избраны?

Филиппийцам 1:29

Ибо вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него.

Мое понимание:
1. Слово «ты» — это все филиппийцам.
2. Говорящий, с точки зрения филиппийцев, уже подобен Богу.
3. Предложение оратора – это Слово Божье.

Итак, Бог говорит: «Способность всех филиппийцев верить в Иисуса и страдать за Него, потому что это дано (время, число — X месяц — Y год — Z), потому что все филиппийцы были избраны (до времени , до основания мира)».

Мой вопрос (при условии, что мое воображение правильное):
означает ли предложение в этом стихе косвенно, что все филиппийцы в то время попадут на небеса?

Да, все в порядке, КорвинСтармаст. Благодарим за ваше предложение. Я отредактировал это. Спасибо также любопытным за редактирование.

Ответы (2)

Кальвин говорит в своем комментарии к Филиппийцам 1:28 .

но Павел и в другом случае говорит о них как о явном признаке или доказательстве (2 Фессалоникийцам 1:5), и вместо ἔνδειξιν, которое мы здесь имеем, он в этом отрывке использует термин ἔνδειγμα. Следовательно, является лучшим утешением в том, что, когда на нас нападают и преследуют наши враги, у нас есть свидетельство нашего спасения. Ибо гонения являются своего рода печатью усыновления для детей Божьих, если они переносят их с мужеством и терпением: нечестивые дают знак своего осуждения, потому что они спотыкаются о камень, о который они будут разбиты... Он доказывает это тем, что терпение креста есть дар Божий. Теперь несомненно, что все дары Божии спасительны для нас. Вам, говорит, дано не только верить во Христа, но и страдать за Него. Следовательно, и сами страдания являются свидетельством благодати Божией; и, поскольку это так, вы имеете из этого источника знак спасения.

Таким образом, было бы видно, что «вы» — это те, кто претерпевает страдания за Христа. Похоже, что оно не обязательно включает всех филиппийцев или всех слушателей письма. Кальвин продолжает, что эти страдания и способность их переносить — это дар Божий и свидетельство спасения. Поскольку он упоминает эту способность терпеть, это, кажется, подразумевает, что не все слушатели или даже те, кто в настоящее время страдает, имеют свидетельство спасения. Только те, кому дано претерпеть до конца, могут быть уверены в своем избрании.

Из того, что говорит Кальвин, мы не можем узнать, кто такой «вы», пока позже.

Ибо гонения являются своего рода печатью усыновления для детей Божиих, если они переносят их с мужеством и терпением.

Для слушателей, всех слушателей, это увещевание терпеть. Однако узнать, кто удостоился терпеть, невозможно во время страданий, поскольку именно стойкость до конца свидетельствует о благодати/избрании.

Кажется, не рассматривается вопрос о том, может ли здесь появиться мимолетная благодать.

Извини, я до сих пор не могу этого понять, брадимус. Когда Бог говорит, что Он дал «вас», чтобы они поверили Иисусу ---> означает ли это, что «вы» — это не все филиппийцы или все слушатели буквы? Для облегчения того, что я имею в виду... предположим, что нет никаких писаний, и Бог говорит филиппийцам: "Я дал вам Мою милость, которая заключается в том, чтобы поверить в Иисуса" ---> поэтому "вы" здесь (А) все слушатели или (Б) некоторые из слушателей, когда Он сказал это?
@karma Я добавил, надеюсь, разъяснение.
Может быть, это я неправильно понял про выборы. Раньше я думал, что ситуация, когда кто-то верит в Иисуса, является началом (во времени) процесса избрания (до времени). Перед временем человек избран, чтобы ему была дана благодать верить во время (начальный процесс). В следующем процессе этому человеку дается милость страдать (конечно, этот человек будет терпеть страдания до конца своего времени). Филиппийцы - верующие в Иисуса. (продолжение)
Итак, в то время, когда верующие филиппийцы слышат/читают букву стиха, для тех, кому не было дано страдать, им будет дано страдать, и они будут терпеть до конца. Для тех, кто терпит - они будут терпеть до конца. Это что-то вроде информации. От них не требуется терпеть, потому что они обязательно будут терпеть до конца. Но из твоего объяснения мне кажется наоборот от того, что я думал раньше. Здесь есть «ЕСЛИ». Что-то вроде этого: ЕСЛИ они терпят страдания до конца, то это потому, что им дано. (продолжение)
«ИФ» заставил их терпеть страдания до конца. Если им (верующим) удастся перенести страдания с мужеством и терпением, то их успех закрепил усыновление детьми Божьими. С другой стороны, тому, кто не терпит страданий до конца, не удается запечатлеть усыновление детям Божьим. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Филиппийцы 1:1

1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах , с епископами и диаконами:

Письмо адресовано тем, кто ВО Христе Иисусе, ВО Филиппах.

быть во Христе Иисусе — довольно верный признак избрания. Я думаю, что Павел обращается непосредственно к верующим в Филиппах.

Я думаю, что контекст письма/главы делает это довольно ясным.

Означает ли предложение в этом стихе косвенно, что все филиппийцы в то время попадут на небо?

Я бы ответил , что нет
. Это просто означает, что письмо для верующих.

Чтобы добавить просили "кальвинистского" понимания. Если они истинно верят в Бога, то они избраны. Мы не можем знать, кто избран, но есть такое понятие, как «Постоянство святых». Это идея о том, что если вы истинно верующий (избранный), ваша вера будет стоять до конца всего.

Павел обращается к верующим в Филиппах. Если бы кто-то перестал верить и отпал от Веры (или просто был бы жителем Филипп, который вообще никогда не верил), это было бы признаком того, что ты не пребывал в вере, что показало бы, что твоя вера не была Богом данное, что показало бы, что вы не были Избранными, а это означало бы, что это Послание предназначалось не вам, потому что оно для «ТЕХ, ВО Христе Иисусе».

На самом деле это не относится к кальвинистско-реформатской точке зрения.
Отредактировано, чтобы быть более тщательным в этом аспекте, спасибо.
L1R, извините, я до сих пор этого не понимаю. В стихе сказано: всем святым, находящимся в Филиппах. (Я намеренно опускаю предложение «во Христе Иисусе».) Предположим, что членов Филиппийцев 100 человек, означает ли это предложение: (А) «всем 100 святым, находящимся в Филиппах»? или (Б) «НЕКОТОРЫМ [из что 100 человек], которые являются Святыми в Филиппах"? На самом деле у меня есть еще один вопрос, но я думаю, что задам его позже. Спасибо, L1R.
Я действительно думаю, что преднамеренное опускание части «Во Христе Иисусе» запутывает проблему. ответ "B" из вариантов, которые вы перечислили. «НЕКОТОРЫЕ» из вашего комментария - это те из 100 человек в Филиппах, которые «во Христе Иисусе», то есть «святые». Стих определенно адресован не всем, кто живет в Филиппах, а скорее «святым», которые «во Христе». Иисуса», какой бы процент населения Филипп они ни составляли.
Я имею в виду христиан Филиппийской церкви, L1R.... Я не имею в виду население города Филиппы :). Причина, по которой я опускаю «Во Христе Иисусе», потому что с моей точки зрения, когда я слышу «Святые», то, конечно же, они «во Христе Иисусе», L1R. Если я не думаю, что это логично, то мой разум задает вопрос: почему кого-то называют святым, но этот кто-то не во Христе Иисусе? Итак... "во Христе Иисусе" (в моем понимании) - это ударение. (продолжение)
Вернемся к иллюстрации: предположим, что Апостол говорит прямо перед сотней христиан в церкви в Филиппах: «вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него». Даже если в уме Апостола: «Я не имею в виду [вы] все 100 из вас, а только некоторые» - интересно, что 100 слушателей поймут в предложениях этого Апостола?
Послания Павла обычно пишутся верующим, то есть спасенным, то есть избранным, и они передавались другим церквям в этом районе, отсюда и формирование канона. Библия применима к нам сегодня, поэтому «вы» Павла в Послании к Филиппийцам и «вы» в Ефесянам 2:8-9 и т. д. применимы ко всем, кто был спасен сегодня. Однако многие из тех, кто читал или слышал послания Павла в его дни или ходил в церковь в то время, не были верующими и должны знать, что это не относится ко всем в Филиппах или церковному зданию/телу или миру. Большинство людей должны знать это тогда и сейчас, в идеале.
Привет Алекс, есть два человека, А и Б. С точки зрения А, Б - Святой, Верующий. В точке Б А — святой, верующий. Позже Бог говорит им: «Бог от начала избрал вас для спасения» (2 Фес. 2:13). Это предложение подтверждает отношение А к В и отношение В к А. Вывод: А знает, что В — избранное лицо, а В знает, что А — избранное лицо. Вы написали , что «это не относится ко всем в Филиппах или церковному зданию/телу или миру» . Я: как насчет точки зрения говорящего и слушающих?