Как бы кальвинист интерпретировал Матфея 13:37-40?

(37) Он ответил: «Сеющий доброе семя есть Сын Человеческий. (38) Поле – мир, и доброе семя – сыновья царства. Сорняки — сыны лукавого, (39) а враг, посеявший их, — диавол. Жатва — конец века, а жнецы — ангелы. (40) Как собирают сорняки и сжигают их огнем, так будет и в конце века.

Вот моя личная интерпретация этого отрывка:
1. Иисус — тот, кто сеет сынов царства
2. Дьявол — тот, кто сеет сынов лукавого
3. Бог позволил сыновьям царства и сыновьям зло жить вместе

4. В конце века сыновья царства отправляются на небеса, а сыновья лукавого отправляются в ад.

Предполагая, что моя интерпретация выше верна, я захожу в «тупик», пытаясь связать это с избранием до начала века.

Если в начале уже было два разных сеятеля и два разных рода семян, то как это согласуется с избранием?

например, как эта иллюстрация:

Есть коробка.
В коробку помещают два человека, мистер X и мистер Y. С понедельника по субботу мистер X кладет в коробку белые шары, а мистер Y кладет в коробку черные шары. Мистер X кладет белые и черные шары вместе в одну коробку. В воскресенье мистер X сжигает 90 черных шаров и играет со своими 10 белыми шарами.

Я не понимаю, как применить своего рода событие выборов до того, как произойдет событие «заполнение коробки белыми шарами», но я могу применить его в воскресенье ---> В воскресенье г-н X выбирает белые шары из всех мячи в коробке.

Предполагая, что моя вышеприведенная интерпретация согласуется с кальвинистской теологией, как кальвинисты примиряют ее с безусловным избранием?


Я нашел новый стих, Иоанна 8:44

Ты принадлежишь своему отцу, дьяволу

Итак, Иисус говорит, что дьявол завладел ими до того, как они были созданы. Иисус сообщил им, что они никогда не исходили от Бога и непременно попадут в ад.

Основываясь на моем собственном понимании, притча у Матфея означает примерно следующее:
1. В начале есть два существа, Бог и Дьявол. У каждой из них есть свои дети. Божьи дети — сыны царства, дьявольские дети — сыны зла.

  1. После сотворения Бог «сеет» в мир Свои добрые семена (сынов царства) — и Дьявол (враг Божий) также «сеет» в мир свои сорняки (сыны зла). Бог позволил сорнякам расти вместе с Его добрыми семенами.

  2. В конце Бог отделяет свою пшеницу от дьявольских сорняков. Он хранит пшеницу и сжигает сорняки.

Я не понимаю, как 1 могло произойти до сотворения без того, чтобы 2 и 3 также не были запланированы до сотворения.

Вернемся к иллюстрации с мячом. Мистер X кладет свои белые шары в коробку на 6 дней, но прежде чем он начал складывать шары в коробку, он разработал свой план:

  • Он определил, что мистер Y будет класть в коробку черные шары в течение тех же шести дней.
  • Он позволит обоим видам мяча смешаться вместе.
  • В воскресенье он достанет из коробки белые шары.

Не так ли кальвинист думает об избрании в притче Матфея? Спасибо.

Я думаю, кальвинист сказал бы, что вы читаете притчу, особенно о севе, слишком буквально.
@bradimus, лол :). Итак... что значит сеяние согласно кальвинистам?
Я постоянно слышу, как кальвинисты говорят, что все притчи Иисуса — «всего лишь притчи», но все дело в том, что они предназначены для богословского обучения.
Ваша последняя редакция даже отдаленно не кальвинистская. Не хотите ли вы порекомендовать несколько книг о том, чему на самом деле учит реформатское богословие, чтобы вы могли перестать сочинять чепуху?
@curiousdannii, я читал в интернете - Reformed учит TULIP. Так что я полагаю, что Иисус и апостолы в то время тоже учили Тюльпану. Но я не могу найти подходящего условия между «избранием до создания» с притчей. Как когда Иисус сказал: «Ты принадлежишь твоему отцу, дьяволу» , разве они не сорняки, посеянные дьяволом, поскольку они находятся в утробе матери?
@Zenon, я принимаю ваше редактирование и большое вам спасибо за это.

Ответы (3)

Кальвинистское понимание состоит в том, что избрание происходит еще до того, как кто-либо был сотворен. Итак, в вашей аналогии с шарами, прежде чем шары будут созданы, Бог сначала определяет, сколько их будет, какие из них будут спасены и когда они будут спасены. Затем он создает их и позволяет их греховной природе и действиям сатаны погрузить их в проклятие. Затем Он спасает тех, кого Он ранее решил спасти (выборы). Мистер Х решает, сколько шаров станет белыми в воскресенье, затем делает их все белыми, они становятся черными от собственных усилий, а затем в течение недели Мистер Х окрашивает некоторые из них в белый цвет.

Каноны Дорта (стандартное реформатское изложение того, чему учит Библия по определенным предметам) говорят в статье 7 следующее:

Избрание – это неизменная цель Бога, благодаря которой Он сделал следующее:

Еще до основания мира по одной благодати, по свободному благоволению Своей воли, Бог избрал во Христе ко спасению определенное количество отдельных людей из всего рода человеческого, по своей вине отпавшего от своего первоначального невинность в грех и погибель. Избранные не были ни лучше, ни более достойными, чем другие, но лежали с ними в общем несчастье. Бог сделал это во Христе, которого Он также поставил от вечности быть посредником, главой всех избранных и основанием их спасения.

И поэтому Бог постановил отдать Христу избранных для спасения, а также эффективно призвать и привлечь их к общению с Христом через Слово и Дух. Другими словами, Бог постановил даровать им истинную веру во Христа, оправдать их, освятить их и, наконец, могущественно сохранив их в общении Сына, прославить их.

Все это сделал Бог, чтобы показать Свою милость, в похвалу богатству славной благодати Божией.

Как говорит Писание: «Бог избрал нас во Христе прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним с любовью; нас, которых усыновил, через Иисуса Христа, в Себе, по благоволению воли Своей, к похвале славной благодати Своей, которою даром угодил Себе в возлюбленном Своем» (Еф. 1). :4-6). И в другом месте: «Кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8:30).

Стоит отметить, что кальвинисты понимают, что Матфея 13:37-40 относится к церкви. Джон Кальвин в своих комментариях к Евангелию от Матфея говорит следующее:

Ранее он сказал, что Царство Небесное подобно человеку, сеющему. Способ выражения необычен, но ясно означает, что с проповедью Евангелия происходит то же самое, что обычно происходит при засеве полей; плевелы растут вместе с пшеницей. Однако на одну особенность указывает он, когда говорит, что плевелы посеяны в поле по хитрости врага. Это должно сообщить нам, что когда многие нечестивые люди смешиваются с верующими, это не случайное или естественное явление, как если бы они были одним и тем же семенем, но что мы должны научиться возлагать вину за это зло на дьявола. Не то чтобы, осуждая его, люди освобождались от вины; но, во-первых, чтобы на Бога не возлагалась никакая вина из-за этой ошибки, возникшей из-за вмешательства другого; и, во-вторых, чтобы нас не удивляло, что на поле Господнем часто растут плевелы, поскольку сатана всегда бодрствует, чтобы причинить зло. Опять же, когда Христос говорит, что не служители слова сеют, но что Он один сеет, это не лишено смысла; ибо, хотя это нельзя предполагать, что это ограничивается его личностью, тем не менее, поскольку он использует наши усилия и использует нас в качестве своих инструментов для обработки своего поля, так что он один действует через нас и в нас, он справедливо требует для себя что, в некоторых отношениях, является общим для его министров. Итак, будем помнить, что Евангелие проповедуется не только по повелению Христа, но и по Его власти. и направление; короче говоря, что мы только Его рука, и что Он один является Автором произведения. так как сатана всегда на страже, чтобы причинить зло. Опять же, когда Христос говорит, что не служители слова сеют, но что Он один сеет, это не лишено смысла; ибо, хотя это нельзя предполагать, что это ограничивается его личностью, тем не менее, поскольку он использует наши усилия и использует нас в качестве своих инструментов для обработки своего поля, так что он один действует через нас и в нас, он справедливо требует для себя что, в некоторых отношениях, является общим для его министров. Итак, будем помнить, что Евангелие проповедуется не только по повелению Христа, но и по Его власти. и направление; короче говоря, что мы только Его рука, и что Он один является Автором произведения. так как сатана всегда на страже, чтобы причинить зло. Опять же, когда Христос говорит, что не служители слова сеют, но что Он один сеет, это не лишено смысла; ибо, хотя это нельзя предполагать, что это ограничивается его личностью, тем не менее, поскольку он использует наши усилия и использует нас в качестве своих инструментов для обработки своего поля, так что он один действует через нас и в нас, он справедливо требует для себя что, в некоторых отношениях, является общим для его министров. Итак, будем помнить, что Евангелие проповедуется не только по повелению Христа, но и по Его власти. и направление; короче говоря, что мы только Его рука, и что Он один является Автором произведения. тем не менее, поскольку он использует наши усилия и использует нас как свои инструменты для обработки своего поля, так что Он один действует через нас и в нас, он справедливо требует для себя того, что в некоторых отношениях является общим для его служителей. Итак, будем помнить, что Евангелие проповедуется не только по повелению Христа, но и по Его власти. и направление; короче говоря, что мы только Его рука, и что Он один является Автором произведения. тем не менее, поскольку он использует наши усилия и использует нас как свои инструменты для обработки своего поля, так что Он один действует через нас и в нас, он справедливо требует для себя того, что в некоторых отношениях является общим для его служителей. Итак, будем помнить, что Евангелие проповедуется не только по повелению Христа, но и по Его власти. и направление; короче говоря, что мы только Его рука, и что Он один является Автором произведения.

Спасибо за комментарий Кальвина к Мэтью, Берди. Жаль, я не совсем понимаю, что он сказал :(. Иисус «сеет» сыновей Царства, а Иисус, враг (дьявол), «сеет» сыновей зла. Обе стороны (сыновья Царства и сыновья зла) растут вместе в мире. Кальвин сказал [многие нечестивцы смешиваются с верующими] ---> подгоняя это предложение к притче, разве не верующие (сыны царства) в первом место до того, как творение произошло от Бога? (продолжение)
и разве злые люди (сыны зла) в первую очередь до сотворения не происходили от Бога, а от Дьявола? Как в Иоанна 8:44 Иисус сказал: [Вы принадлежите вашему отцу, дьяволу] .
До сотворения не было ни верующих, ни неверующих. Я не уверен, что именно вы спрашиваете помимо этого.
Разве притча (после толкования) и Иоанна 8:44 (здесь нет необходимости в толковании) не показывают, что до сотворения уже существовали «добрые семена» и «сорняки/плевелы»? Если вы согласны с этим, то «добрые семена», когда они существуют, будут абсолютно такими же, как верующие, а «сорняки/плевелы», когда они существуют, они абсолютно будут такими же, как неверующие. Пожалуйста, CMIIW.
Вы слишком углубляетесь в притчу. Пшеница и плевелы — это люди, они не существуют, пока не будут зачаты и рождены. Они по определению не существуют до сотворения.

Интересно, кроется ли суть вашего вопроса в родственном вопросе: если Бог «не проявляет пристрастия», как кальвинисты защищают предопределение?

Если вместо этого вы просто сосредоточены на механике избрания, я думаю, Римлянам 8:29 будет полезно:

Ибо кого Бог предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Своего Сына, дабы Он был первородным между многими братьями и сестрами.

Из этого стиха ясно, что Бог заранее знал, кто уверует, и что Он также заранее избрал, чтобы они уподобились Его Сыну в праведности и последовали за Ним в воскресении к нетленной жизни как члены Божьего дома.

У меня нет цитаты Кальвина, но я не думаю, что он сказал бы, что избранные рождаются без каких-либо последствий за их грех, в отличие от тех, кто не принадлежит к избранным. Писание ясно:

Римлянам 3:22-23

...Ибо нет различия: все согрешили и лишены славы Божией,

и

Римлянам 6:22-23

Но теперь, когда вы освободились от греха и стали рабами Божьими, плод, который вы получаете, ведет к освящению и его завершению, вечной жизни. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Так,

1) Каждый человек рождается с вечными последствиями греха.
2) Те, о ком Бог предузнал, что они поверят в Него, Его благодатью побуждает довериться Иисусу для спасения. Они избранные.

Контекст в Римлянам 3 таков:

и оправдываются Его благодатью как даром, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог выдвинул в качестве умилостивления Своей кровью, чтобы принять по вере. Это должно было показать Божью праведность, потому что в своем божественном долготерпении он оставил прежние грехи. Это должно было показать его праведность в настоящее время, чтобы он мог быть справедливым и оправдывать того, кто верит в Иисуса. (стихи 24-25)

3) Все рожденные – дети гнева, заслуживающие вечного отделения от Бога и Его семьи. Именно те, кто отказывается принять дар вечной жизни, являются сыновьями лукавого. Дело не в том, что их сотворил дьявол, как можно было бы предположить на языке «посеял их». Сыны лукавого унаследовали его как отца по рождению в человеческий род как сыновья первого Адама, как и все мы.

4) Разница в том, что те, кого Бог предузнал и таким образом предопределил, в момент спасительной веры переходят из царства тьмы в царство возлюбленного Сына Божия.

Обращаясь к верующим в Ефесянам 2:1-3, Павел писал:

И вы были мертвы в преступлениях и грехах, в которых вы некогда ходили, следуя порядку мира сего, следуя князю, господствующему в воздухе, духу, действующему ныне в сынах противления, среди которых все мы некогда жили в страстях плоти нашей, исполняя желания тела и ума, и были по природе чадами гнева, как и прочие люди.

И в Колоссянам 1:12-14:

благодарить Отца, Который дал вам право участвовать в наследии святых во свете. Он избавил нас от власти тьмы и перенес в Царство Своего возлюбленного Сына, в Котором мы имеем искупление, прощение грехов.

Иисус известен как Второй Адам. Те, кто перенесены в Его Царство, больше не представлены первым Адамом и больше не сыновья лукавого.

Ефесянам 2:19

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу

1 Коринфянам 15:22-24:

Ибо как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут. Но каждый в своем порядке: первенец Христос, потом, в пришествие Его, принадлежащие Христу. Затем наступает конец, когда он передаст царство Богу-Отцу, разрушив всякое правило и всякую власть и силу.

Божья любовь обращена ко всему человечеству, как, пожалуй, гласит самый известный в мире стих Библии: «Ибо так возлюбил Бог мир...» (Иоанна 3:16). Он не желает, чтобы кто-либо погиб (2 Петра 3:9). Но Он дает нам свободу, чтобы мы могли следовать за Ним по своей воле. Доказательства этого см. к Римлянам 8:5-9:

...живущие по духу мыслят о духовном. Ибо помышлять о плоти — смерть, а помышлять о духе — жизнь и мир. Ибо ум, устремленный на плоть, враждебен Богу, ибо не покоряется закону Божию; действительно, не может. Те, кто во плоти, не могут угодить Богу.

Ты же не во плоти, а в Духе, если действительно Дух Божий живет в тебе. Тот, кто не имеет Духа Христа, не принадлежит Ему.

Наконец, размышляя об идее «посеянных» в семенах или сыновьях, я закончу тем, что Павел возвращается к первому и второму Адаму в 1 Коринфянам 15:42-49:

Так же и с воскресением мертвых. Что посеяно, то тленно; то, что вознесено, нетленно. сеется в бесчестии; оно воздвигнуто во славе. сеется в немощи; оно поднято в силе. сеется природное тело; это воскресшее духовное тело. Если есть физическое тело, то есть и духовное тело. Так написано: «Первый человек Адам стал живым существом»; последний Адам стал животворящим духом. Но сначала не духовное, а природное, а потом духовное. Первый человек был из земли, человек из праха; второй человек с небес. Каков был человек из праха, таковы и те, кто из праха, и каков человек с неба, таковы и те, кто с неба. Подобно тому, как мы носили образ человека из праха, мы будем носить и образ небесного человека.

Если вы действительно хотите, чтобы я использовал вашу аналогию с мячом, возможно, это поможет. Давайте использовать грязное и чистое вместо черного и белого. Все шары начинаются грязными насквозь, но Бог знает, кто из них доверится Иисусу и омоется Его кровью для прощения грехов. Он воздействует на эти доверчивые, грязные шары изнутри наружу, чтобы, когда Иисус придет за теми, кто принадлежит Ему, Он смог снять оставшуюся грязную оболочку, испорченную грехом, и открыть прекрасный шар, который Он сделал праведным до глубины души. В этот момент те, кто остаются грязными, ничего не могут сделать, чтобы очиститься, и обнаруживаются, что они сыновья лукавого. Только чистые, очищенные Самим Богом, имеют место в Божьем Царстве.

Возможно, я неточно представил кальвинизм в своем ответе, поэтому кто-то, кто более сведущ в своем мышлении или имеет цитаты из него, может дать более подходящий ответ на этой основе. Я надеюсь, что по крайней мере верно представил библейский ответ на механику вашего вопроса.
«Те, о ком Бог предузнал, что они уверуют в Него, Его благодатью побуждает довериться Иисусу для спасения. — это не кальвинистская позиция. Фактически, это может прямо противоречить кальвинизму.
Брадимус прав, предопределение есть не только предузнание, но и действительное решение еще до основания мира тех, кто будет спасен.
Спасибо за исправление ... Я все это напечатал, прежде чем понял, что, возможно, не подхожу к ответу с правильного угла, но не хотел тратить впустую все усилия, поэтому отказ от ответственности в моем комментарии. Я надеюсь, что кто-нибудь сможет ответить на вопрос о карме, используя истинно кальвинистские взгляды.
@MutluAnne, большое спасибо за ваши усилия объяснить мне это. Я очень ценю это. Но, извините, кажется, ваше объяснение не может быть сказано из кальвинизма. Еще раз, спасибо.

«Если в начале уже было два разных сеятеля и два разных рода семян, то как это согласуется с избранием?»

Доброе семя, посеянное Сыном человеческим, есть избранные, а те, кто не посеян Сыном человеческим, не являются избранными. Я не вижу, в чем проблема. Я что-то упустил здесь?

Андрей, я имею в виду следующее: до сотворения у Бога уже было семя (сыновья Царства Божия), а у дьявола уже были сорняки (сыны дьявола). После сотворения Бог сеет Своих сыновей, а дьявол сеет своих сыновей. Вы написали: «Доброе семя, посеянное Сыном Человеческим, суть избранные », для меня стало следующим: «Доброе семя, посеянное Сыном Человеческим, суть сыны царства…. Сорняки, посеянные дьяволом являются сыновьями дьявола. Во время жатвы сыновья дьявола собираются, а затем бросаются в ад, сыновья царства собираются и помещаются в Царство Божье. Нет избрания.
@karma - почему нет выборов? Доброе семя принадлежит Богу уже потому, что Бог избрал их быть Своим семенем.
Андрей, так как до творения уже есть семя божье и семя дьявола. Бог ненавидел Исава до того, как Исав родился, потому что до того, как Исав родился, Исав был семенем дьявола (сорняк, сын дьявола), а Исаак — Его семя (доброе семя, сын Божий). Итак, выборов нет ---> У меня свои дети, у соседа свои дети. Я позабочусь о своих детях, мне наплевать на детей соседей. За исключением логического условия: до сотворения ВСЕ - семя дьявола. Некоторые из этого дьявольского семени избраны быть Его семенем. Но это не аналог притчи.
До сотворения они были Божьим семенем из-за Его избрания, из-за Его избранной любви.
Вы написали: "До сотворения они были Божьим семенем" . Вы имеете в виду, что Бог сеет хорошие семена и плохие семена/сорняки?
Я имею в виду, что они были избраны.