Почему 1-й и 2-й класс, а не быстрые или медленные самолеты?

Почему авиакомпании разделяют пассажиров на 1-й и 2-й классы, но не предлагают быстрых или медленных стыковок? Разве не самая большая цена - это керосин? И разве стоимость не прямо пропорциональна скорости?

Есть медленные соединения, которые стоят меньше, что достигается за счет длительного транзитного времени.
Частные самолеты — пример того, о чем вы спрашиваете. Некоторые могут путешествовать около Маха. Но они НАМНОГО дороже, чем коммерческий рейс.

Ответы (10)

Concorde был создан для скорости. Но это было слишком дорого. Людям это очень не понравилось. Реальность была такова, что они не хотели добраться куда-то быстрее, заплатив больше. Однако люди любят платить за роскошь. По этой причине с конца 1970-х годов были введены разные классы путешествий .

Стоимость топлива и скорость НЕ связаны напрямую. Как вы, возможно, знаете, Boeing 787 имеет повышенную топливную экономичность (утверждается, что он является самым экономичным) и по-прежнему достигает более высоких скоростей.

+1 за упоминание Concorde, но он был хорошо принят сравнительно небольшим количеством пассажиров, которые ездили на нем, благодаря более короткому времени полета, меньшей высоте кабины и хорошей еде. И эй, вид с высоты 60000 футов тоже довольно хорош!
@shortstheory да, но они раскритиковали узкие, тесные сиденья, отсутствие места для ног и т. д. и т. д. Фактически вы платили по тарифам первого класса за размещение в классе крупного рогатого скота с обслуживанием бизнес-класса.
Если я правильно помню, поскольку Concorde не был изобретен в США, ему не разрешалось летать на полной скорости над США, что ограничивало его полезность. Кроме того, из-за разницы во времени это сработало только для перелета из Великобритании в США, так как в противном случае полноразмерная кровать в самолете была лучшим вариантом, чем полноценный сон в отеле.
@IanRingrose, запрет на наземные сверхзвуковые полеты был введен не потому, что Concorde был европейским, а не американским. Это применимо ко всем сверхзвуковым авиалайнерам и является одной из основных причин отмены SST в США. Боинг сильно пострадал, когда отменил 2707.
Я летал на Конкорде во Францию, и мне очень понравилось! «Узкий салон и мало места для ног» — это миф, который цитируют люди, которые никогда не летали в Европу за 2,5 часа.
@rbp Не могу сказать о пространстве для ног, но узкий салон — это не миф. Ширина салона B737 составляет 12 футов 4 дюйма, а у Concorde — 9 футов 5 дюймов.
@ Фархан, конечно, но 737 (автобус) - 3х3, а Конкорд - 2х2. На человека у вас будет больше места в «меньшем» самолете.
Если вы не могли сесть в Concorde, когда он был в эксплуатации, просто сделайте это сейчас. Когда я был в Concorde Café на авиационной выставке в Гермескайле, Германия, в июне 2014 года, я обнаружил, что на сиденьях достаточно места; гораздо больше места для ног и ширины, чем бизнес-кресло Fokker 50 (хотя я не летал на самолетах Business или First; возможно, они лучше?).
Может ли человек, который проголосовал против, объяснить это?
Я не минусовал, но это преувеличение, что «людям это не очень понравилось». Мои знакомые, которые летали на нем, сказали, что им он понравился. Я был на борту одного, и он был немного тесным, но сиденья были хорошими, и мне очень понравилась эстетика всего самолета. Если бы у меня была возможность и это не казалось экстравагантным, я бы выбрал его. Также я бы никогда не стал платить за бизнес-класс или первый класс (хотя я бы выбрал более приятную авиакомпанию).
@egid Первый класс на B737 обычно 2x2. Кроме того, учитывая, что проход все еще должен существовать, ширина 3x3 при 12 футах 4 дюйма на человека будет примерно такой же, как 2x2 при 9 футах 5 дюймов, если не немного больше. Хотя это и не ужасно, это не совсем просторно, учитывая стоимость билетов на Concorde. Это не значит, что мне бы не понравилась возможность летать на нем (особенно если бы за него платил кто-то другой), но я вижу, как люди будут жаловаться на его тесноту (как по горизонтали, так и по вертикали), учитывая стоимость. Я лично считаю, что CRJ900 тесны, а Concorde был такого же диаметра.
@Dronz Я знаю, что ты не минусовал :) Я имел в виду стоимость, когда сказал, что людям это не нравится.

разве стоимость не прямо пропорциональна скорости?

Нет.

  1. Большую часть топлива можно сэкономить, летая выше , потому что более низкая плотность воздуха снижает паразитное сопротивление. При условии, что поездка достаточно длинная, чтобы экономия на высоте компенсировала стоимость проезда.
  2. Сопротивление самолета состоит из двух компонентов. Паразитное сопротивление увеличивается с ростом скорости, а индуктивное сопротивление уменьшается. Таким образом, у них есть точка минимального сопротивления, а для реактивных авиалайнеров обычно указывается где-то между 200 и 250 узлами . Если полет будет медленнее, это увеличит стоимость. На высоте, на которой обычно летают реактивные самолеты, истинная скорость значительно выше показанной.
  3. Для реактивных двигателей сжигаемое топливо примерно пропорционально тяге , которую они генерируют, а при более высокой тяге меньше на единицу тяги. Поскольку мощность равна тяге, умноженной на скорость, это приводит к гораздо большей эффективности на более высокой скорости. Таким образом, реактивный самолет хочет лететь немного быстрее, чем их минимальная точка сопротивления.
  4. Даже если стоимость поездки выше, более высокая скорость позволяет совершать больше поездок, поэтому фиксированные расходы распределяются между большим количеством пассажиров. Так что имеет смысл лететь немного быстрее, чем при минимальном расходе топлива.

Как правило, авиалайнеры эксплуатируются по самой низкой цене. Для длительных поездок, когда стоит подняться высоко, наиболее эффективны реактивные самолеты. Для коротких полетов часто используются турбовинтовые двигатели, которые не могут подниматься так высоко, но более эффективны на меньших высотах и ​​скоростях.

Можете ли вы привести ссылку на цифру 250 KIAS?
Я изменил «уменьшает сопротивление» на «уменьшает трение», а кто-то изменил его обратно. Есть много разных причин лобового сопротивления, и одной из них является трение, которое уменьшается за счет более низкой плотности воздуха.
@rbp: более низкая плотность воздуха снижает не только трение, но и не все сопротивления. Наиболее точным, не усложняющим обсуждение, вероятно, является использование «паразитного перетаскивания» или «перетаскивания формы». И конечный эффект заключается не в том, что самолет летит с меньшим общим сопротивлением, а в том, что он летит быстрее с заданным сопротивлением.
@rbp 250 - это общий установленный предел ниже 10 000 футов в США, возможно, отсюда и взялась эта цифра.
@BurhanKhalid: Нет, определенно не из этого. Вероятно, слишком высоко; Я помню, как читал, что у A320 Vy 220 KIAS, но не уверен, где именно. Фактическое значение варьируется между самолетами и для данного самолета с учетом веса. И скорость наилучшего глиссады, что здесь более актуально, выше, чем Vy (хотя я написал минимальное сопротивление, а это означает Vy).
@BurhanKhalid нет ссылки на 250 KIAS как L / Dmax, потому что ее нет.
@JanHudec Паразитное перетаскивание - правильное редактирование.

Оптимальная скорость самолета устанавливается производителем.

разве стоимость не прямо пропорциональна скорости?

Нет, любая скорость выше или ниже оптимальной приведет к неоптимальной работе двигателя, увеличивая затраты.

Почему авиакомпании не предлагают быстрые или медленные стыковки?

Ответ частично спекулятивный, но расходы не растут линейно, и я думаю, что людей, которые могли бы позволить себе такое увеличение расходов (и купили бы такой билет), недостаточно для заполнения стандартных коммерческих самолетов. На самом деле я думаю, что у них есть свой личный и частный бизнес-джет (или что-то в этом роде)

Хороший ответ. И даже на быстром частном бизнес-джете крейсерская скорость 0,9 Маха не приведет вас к цели намного раньше, чем скорость 0,75–0,85 Маха (типичный диапазон авиалайнера). Чтобы увидеть действительно значительное сокращение времени в пути, вы должны перейти на сверхзвук (в настоящее время это не вариант, если у вас нет доступа к военной технике :)
Частные самолеты сокращают общее время в пути (от двери до двери), а не время от аэропорта до выхода на посадку. И они могут использовать небольшие аэропорты ближе к тому месту, куда вы хотите отправиться, в соответствии с вашим расписанием. Никаких проблем с регистрацией, багажом или безопасностью.
Я думаю, что большинство людей, летающих первым классом (внутренними рейсами США), даже не заплатили за повышение класса обслуживания до первого класса. Скорее, я считаю, что у большинства из них есть бесплатные обновления, предоставляемые из-за их статуса часто летающих пассажиров.
@paul И, на самом деле, более высокие классы также могут сократить ваши поездки от двери к двери, когда вы находитесь в одном самолете (вам часто не нужно ждать в одной и той же очередях на регистрацию и досмотр, по крайней мере, в США, где есть быстрые линии через безопасность).

Предоставление быстрого и медленного «класса» для авиабилетов во многих отношениях добавило бы авиакомпаниям много накладных расходов — намного больше, чем оно того могло бы стоить:

Чтобы иметь быстрые и медленные полеты, можно

  • Используйте два вида самолетов, быстрые и медленные:

    • Требуются большие, медленные самолеты и быстрые, маленькие самолеты, при условии, что в быстром и дорогом классе продается меньше мест. Авиакомпании, у которой сейчас есть самолеты только одного размера, потребуется широкий спектр типов самолетов.
    • Не может обслуживать рейсы, которые теперь используют относительно небольшие самолеты, когда доля пассажиров быстрого класса невелика, так как для очень немногих становится слишком неэффективным иметь отдельный рейс.
      • Потенциальное решение по понижению рейтинга клиентов с высокими ценами до медленных рейсов не кажется полезным.
      • Решение этой проблемы путем повышения класса пассажиров медленного класса до быстрого рейса в целом не работает, поскольку в противном случае необходимые быстрые самолеты слишком малы для большего количества пассажиров (или, по крайней мере, еще больше усложнят планирование).
  • Используйте один тип самолета, используемый для быстрого или медленного полета:

    • Нужно примерно в два раза больше самолетов, чем сейчас.
    • Усложняет планирование распределения мест - для планирования необходимо оценить количество по классам скорости, которое может меняться в зависимости от внешних событий (например, торговые ярмарки в пункте назначения, ориентированные на потребителей или бизнес).
    • Не принесет пассажиру большой пользы , так как разница между быстрой и медленной скоростью полета ограничена физикой используемых самолетов.
      • Низкая скорость должна быть наиболее экономичной, чтобы поддерживать низкие цены. Это скорость наилучшего отношения L/D, так что медленная скорость не может быть намного медленнее сегодняшней стандартной скорости, так как это потребует дополнительного топлива.
      • Быстрая скорость будет ограничена максимальной скоростью самолета, допускающей приемлемое использование топлива, и мощностью, которую могут обеспечить двигатели самолета (при условии, что летать на такой скорости безопасно).
        Поскольку скорость быстрого класса выше, чем скорость медленного класса, она выше скорости наилучшего отношения L/D. Для скоростей в этом диапазоне в индуктивном сопротивлении преобладает сопротивление формы, а сопротивление со стороны увеличивается пропорционально квадрату скорости. На некоторой скорости, учитывая общий расход топлива, становится экономически невыгодно двигаться быстрее, и из-за квадратного соотношения я ожидаю, что возможная разница в скорости будет «недостаточно большой, чтобы иметь смысл», чтобы различать два совершенно разных класса полета. .


Однако это могло бы сработать, если принять во внимание большие дирижабли , обеспечивающие очень медленные, но очень дешевые полеты, но все же более быстрые, чем корабли водного базирования.

Проблема с дирижаблем заключается в том, что JFK-LHR потребуется два дня, а это значит, что вам потребуется шесть приемов пищи, четыре литра напитков, место и кровать на пассажира, и все это добавляется к счету. И потом, в эти дни ни у кого нет двух свободных дней. Либо они отправляются в пятидневный или более круиз на борту «Королевы Марии» (который, кстати, стоит гораздо больше, чем полет первым классом, но тогда на вашем дирижабле не будет бассейна), либо они просто сесть на самолет.

Если подумать, различия в 1-м, 2-м и 3-м классах изначально возникли во время плавания, и в те дни также существовали значительные различия в соотношении скорости и стоимости на различных типах судов. Отсюда и термин «медленная лодка в Китай».

Самым медленным и дешевым переходом была поездка на суперкарго (буквально над грузом) на самых медленных грузовых судах, таких как баржи. Самые быстрые, а иногда и самые дорогие переходы были на пакетных кораблях, кораблях, построенных для чистой скорости и используемых для перевозки почты. Они были маленькими, тесными и выдерживали удары от моря. Люди редко пользовались ими, если в этом не было необходимости. Когда вы читаете историческую справку о ком-то важном, прибывающем на пакетном корабле, это все равно, что сегодня летать в VIP-месте на заднем сиденье истребителя.

Классы исходили от жилых помещений и могли исходить из британской практики оценки самих кораблей 1-го, 2-го и 3-го класса. На самом деле они появляются только в эпоху пароходов, когда появились специально построенные пассажирские суда. Океанские лайнеры подчеркивали свою скорость, иногда обгоняя пакетные суда из-за их длинных корпусов, но, поскольку даже короткое путешествие занимало несколько недель, размещение имело значение.

Так почему же индустрия авиаперевозок не разделилась на медленные и быстрые самолеты? Другие отмечают проблемы масштабирования со скоростью и стоимостью, но еще одной важной причиной является сложность размещения самолетов, летящих с разными скоростями, в одном и том же аэропорту.

Например, длина и прочность взлетно-посадочной полосы должны быть пропорциональны весу и взлетно-посадочной скорости самолета, который ее использует. Медленный легкий самолет на длинной прочной взлетно-посадочной полосе — это пустая трата времени и, наоборот, невозможно. Точно так же сложно безопасно координировать полеты самолетов с разной скоростью и разными безопасными интервалами. Вот почему у нас есть различие между аэропортами военной, коммерческой и гражданской авиации, каждый из которых поддерживает различный набор самолетов.

Сравните это с тем, что корабли меньшего размера и более крупные скользят прямо друг мимо друга (по крайней мере, на более низких скоростях в гавани). Раньше гавани были переполнены судами всех размеров и скоростей, безопасно плывущими друг мимо друга, и это, в свою очередь, означало экономическую выгоду. ниша как для быстрых/дорогих, так и для медленных/дешевых скоростей прохождения.

Чтобы предложить разные тарифы для разной скорости движения, авиакомпаниям потребуется добавить в свой парк самолетов разных типов, что резко увеличит затраты на ведение бизнеса.
Им потребуется медленный тип для более низкой цены, среднескоростной тип для «обычной» цены и быстрый тип для «высокой скорости».
Если они вообще существуют в пределах диапазонов/размеров, в которых авиакомпания планирует ввести эту услугу, им теперь придется иметь несколько групп экипажей, еще несколько ремонтных мастерских с экипажами, обученными техническому обслуживанию различных типов самолетов, и значительно увеличить их количество. парковочных мест для хранения самолетов между миссиями, значительно увеличенный запас запасных частей и т. д. и т. д. и т. д.
Все это будет означать, что стоимость эксплуатации схемы быстро затмит потенциально более высокий доход. И в то же время клиенты убегали бы от варианта с более низкой скоростью, чтобы сесть на поезд с конкурентом, который предлагает тот же маршрут на более быстром самолете, используя более традиционную политику ценообразования, основанную на услугах.

В настоящее время самолеты летают со скоростью от 0,75 до 0,95 Маха; что является компромиссом между скоростью и расходом топлива.

Хотя можно производить более быстрые самолеты, этого никто не делает, потому что не везде разрешены значительно более быстрые (=сверхзвуковые) самолеты; кроме того, им нужно гораздо больше топлива.

Но чтобы улучшить время, вам не нужно использовать более быстрые самолеты на некоторых этапах, вы должны учитывать всю поездку.

Что может быть:

  • 90 минут от Манхэттена до аэропорта в час пик
  • Регистрация, проверка безопасности: 90 минут
  • Шесть часов на 747, 3 на Конкорде.
  • 90 минут ожидания стыковочного рейса (если повезет).
  • Три часа на 737.
  • Полчаса на такси до вашего офиса в Осло.

Таким образом, вся ваша поездка займет 14 часов на обычном самолете или 11 часов, если вы возьмете Concorde, удвоив (?) цену. Я предполагаю, что вертолетные трансферы из и в аэропорты были бы лучшими инвестициями, чем место в Конкорде, если у вашей компании есть вертолетные площадки на крыше.

Общее время в пути — вот почему компания Boeing решила не увеличивать размеры своих самолетов и вместо этого предпочла более прямые рейсы:

  • 90 минут от Манхэттена до аэропорта в час пик
  • Регистрация, проверка безопасности: 90 минут
  • 7,5 часов на 787
  • Полчаса на такси до вашего офиса в Осло.

И вуаля, время полета сократилось до 11 часов, и вам не нужны сверхзвуковые самолеты.

Между прочим: летая всем эконом-классом, некоторые бюджетные авиакомпании зарабатывают себе на жизнь; никому никогда не удавалось попробовать регулярные полеты All-First. Первый в основном сочетается с Flex. Таким образом, в то время как First — это хорошо, экономия — это основной бизнес, который привлекает клиентов Flex-First, потому что экономия — это то, что позволяет авиакомпании совершать семь рейсов в день и при этом иметь запасное место для VIP. в зависимости от того, какое соединение он выберет.

Действительно, есть преимущество в более медленном полете, но самолет должен быть сконструирован таким образом, чтобы получать выгоду от более медленных скоростей. Вы можете видеть, что стреловидность крыла была немного уменьшена в более современных авиалайнерах, но это также связано с лучшими аэродинамическими профилями с более высоким началом подъема сопротивления Маха.

Но некоторые вещи также будут стоить дороже, когда вы замедляетесь: вы должны платить экипажу за большее количество часов, и самолет не может использоваться так часто. Для перевозки того же количества пассажиров требуется больше самолетов, когда они летят с меньшей скоростью. Зависимость стоимости от скорости не является линейной, но она должна иметь минимум где-то ниже сегодняшних рабочих точек. Самолеты с более низкой расчетной крейсерской скоростью могут быть легче и меньше при той же полезной нагрузке, но на данный момент у авиакомпаний нет выбора между медленными или быстрыми самолетами; все производители стараются летать не ниже 0,83 Маха.

Это во многом связано с маркетингом: самолет с более высокой скоростью будет показывать меньшее время в пути на то же расстояние, поэтому он будет отображаться первым в системах бронирования турагентов. Конечно, теперь вы будете возражать, что большинство людей бронируют в Интернете и будут стараться получить самую низкую стоимость, независимо от времени в пути. Истинный. Но это не тот клиент, который нужен авиакомпаниям. Их прибыль поступает от пассажиров первого и бизнес-класса, и они по-прежнему бронируют билеты преимущественно через турагентов. Поэтому Airbus и Boeing стараются продвигать свои самолеты как первые на экранах Amadeus и Sabre.

У вас много хороших моментов, но я думаю, что некоторые вещи неверны. Самым большим преимуществом является полет выше , и на обычной крейсерской высоте самолеты фактически летают с наилучшей скоростью для экономии топлива.
Затраты на техническое обслуживание также возрастают, если вы уделяете больше времени планеру/двигателям.
@Jan Hudec: Основное преимущество полета выше заключается в более низких температурах. Как только вы поднимаетесь выше тропопаузы, этот эффект исчезает. Остается меньше трения при той же скорости, но и меньше динамического давления. И вам это нужно, чтобы создать достаточную подъемную силу. Большинство авиалайнеров курсируют уже на максимальной рабочей высоте (при заданной массе), если это возможно. Меньшего расхода топлива можно добиться только за счет более медленного полета и с оптимизированным планером для этой скорости.
@PeterKämpf: и подъемная сила, и сопротивление являются функциями динамического давления, и преимущество связано с тем, что такое же динамическое давление с минимальным сопротивлением достигается при более высокой истинной скорости. Так что выше тропопаузы польза не уходит, а нарастает еще быстрее. Ограничивающими факторами являются волновое сопротивление при приближении к скорости звука (которое, кстати, наименьшее в тропопаузе и увеличивается выше по мере увеличения температуры) и количество кислорода, доступного для сгорания двигателей.
Да бросьте, Ян, вы должны знать, что выгода возникает только в том случае, если самолет не летает в расчетной точке. Полет выше означает быстрое увеличение требований к двигателю, что позволяет совершать хорошие короткие разбеги и быстрые наборы высоты, но в целом делает самолет менее эффективным. А поскольку температура примерно постоянна на первых километрах стратосферы, скорость звука не увеличивается, пока вы не подниметесь намного выше. Существующие двигатели, взлетно-посадочные полосы и аэродинамика сочетают приемлемые взлетные и крейсерские характеристики при 0,8–0,85 Маха на эшелоне полета 300–390. Улучшить это при том же числе Маха сложно!

Гравитация * время в воздухе.

Поскольку аппарат тяжелее воздуха должен расходовать постоянное количество энергии только для того, чтобы оставаться в воздухе* в единицу времени, он максимизирует эффективность полета заданной длины за счет минимизации времени, необходимого для завершения этого полета. Это, конечно, уравновешивается другими факторами, но, по-видимому, доминирует в пределах любого заданного набора параметров.

*Конечно, есть более и менее эффективные способы сделать это. Парение на ракете ужасно, а полет на аэродинамическом профиле с оптимальным соотношением L/D для конкретной конструкции — это здорово. Наблюдайте, как эффективность F-14 падает до нуля, когда его скорость полета на постоянной высоте падает до нуля. Можно тратить огромное количество энергии на тепло и шум, но вы не можете противодействовать чему-то большему, чем постоянное притяжение гравитации, не поднимаясь.

Есть более быстрый вариант - это случай просмотра общего времени в пути - от двери до двери. В этом случае частный самолет быстрее.

  1. Он отправляется, когда вы этого хотите - не нужно ждать, пока 747 или A380 отправятся один раз в день - экономия до 12 часов в пути
  2. Нет регистрации - минимальные формальности (особенно, если вы, например, глава государства) - экономия 1 часа или больше?
  3. Он идет прямо в ближайший аэропорт, к которому может добраться самолет. Не ехать через суперхабы, такие как Чикаго или Хитроу. Экономия 3+ часов.

Сверхбыстрые перелеты между хабами не сэкономят столько времени, как самолеты, летящие прямо туда, куда вы хотите.

Это своего рода быстрое или медленное путешествие по воздуху .... Я не думаю, что это то, о чем на самом деле задавался вопрос.