Почему Boeing или Douglas не сделали реактивный авиалайнер до британской DH Comet?

Я просматривал историю коммерческих самолетов и задавался вопросом, почему британская компания De Havilland первой произвела реактивный авиалайнер (DH 106 Comet ), когда в то время в США была гораздо более крупная отрасль гражданской авиации, такая как Boeing. а Дуглас? Они производили свои Boeing 707 и DC-8 только после того, как была представлена ​​Comet.

В 40-х и начале 50-х годов США не были так продвинуты, как британцы, во всем, что касалось реактивных двигателей. Ведь реактивный двигатель изобрели в Европе, в Британии и в Германии.
Ответ совершенно очевиден, они были изобретены в Великобритании. (Как указано в другом комментарии.)
У Советов также была передовая программа, и, как обычно с самолетами Societ, их не беспокоили проблемы безопасности.
Ответ реактивной технологии должен быть несколько нюансированным, чтобы учесть тот факт, что более тяжелый B-47 летал на полтора года раньше Comet. Хотя это не совсем легко летать, это в некоторой степени предполагает, что проблема заключалась скорее в вере в то, что что-то было хорошей бизнес-идеей, чем в невозможности это сделать.

Ответы (5)

То же самое произошло и в Канаде с Avro Canada Jetliner примерно в то же время. Jetliner дополнял Comet, будучи междугородним самолетом меньшей дальности. В 1950 году он совершил тур по США и произвел фурор. Avro Canada было приказано отложить проект для программы всепогодного перехватчика CF-100 в начале 50-х годов, поэтому Avro Canada была вынуждена отказаться от интереса авиакомпаний США из-за своего турне по продажам (и странного сюжета Говарда Хьюза / TWA), и программа никогда не После этого компания действительно набрала обороты, поскольку компания продолжала вкладывать все свои ресурсы в Arrow.программа сверхзвукового перехватчика к середине 50-х гг. Странно, что у Jetliner были вырезаны ноги из-под него из-за государственной политики (Jetliner изначально был разработан по спецификации государственной Trans Canada Airlines, которая позже отказалась), а Comet из-за фатальной конструктивной ошибки, так что в конце концов Boeing во всяком случае преобладал.

Основная причина отставания США заключалась в том, что частные авиалинии США считали реактивные двигатели слишком незрелыми для использования в коммерческих целях в конце 40-х годов, поэтому рыночный интерес к США был незначительным до тех пор, пока не был продемонстрирован реальный самолет. (один фактор: коммерческие турбореактивные двигатели первого поколения с контроллерами сырого топлива, такие как RR Derwents Jetliner, были очень сложными в управлении). С другой стороны, и Comet, и Jetliner разрабатывались как продукты для государственных авиакомпаний (BOAC и Trans Canada Airlines), желающих быть смелыми, поэтому они якобы были частными предприятиями, но с «гарантированным» государственным покупателем по крайней мере для начального производства. обеспечивая огромную ногу.

В секторе частных авиакомпаний в конце 40-х - начале 50-х годов не было аналога в США, только в вооруженных силах США, где фактически и появился Боинг 707.

Я не знал, что американские авиакомпании в то время были частными, тогда как британские и канадские авиакомпании были государственными, что теперь имеет большой смысл, спасибо! Однако есть ли какая-либо причина, по которой случайно возникла эта разница в владении авиакомпаниями?
В основном культурно. Единственная федеральная государственная транспортная система в США — это Amtrak, которая была создана для обеспечения автобусных перевозок, поскольку железнодорожные компании отказались от перехода на грузовые перевозки. По сути, это потеря денег из-за расходов федерального правительства, которые существуют по политическим причинам. Государственный капитализм почти всегда заканчивается именно так. Trans Canada Airlines стала Air Canada в 60-х годах, была приватизирована в 80-х и теперь является публичной частной компанией.
@ДжулианФ. Между прочим, большинство европейских стран в конце концов перешли к модели собственности, более близкой к американской. BOAC - теперь British Airways, Air France, Lufthansa и т. д. теперь все частные компании (хотя, IIRC, французское правительство по-прежнему владеет миноритарным пакетом акций Air France / KLM. Тем не менее, сейчас Delta владеет большей частью, чем Франция, IIRC.)
На самом деле я был удивлен, узнав, что французское и немецкое правительства теперь владеют лишь небольшими миноритарными пакетами акций Airbus.
Хотя американские авиакомпании были частными, они все еще регулировались с 1938 по 1978 год. Они могли только летать по маршрутам, устанавливать расписание и взимать плату за проезд, установленную CAB. CAB обеспечит финансовое благополучие авиакомпаний. Чтобы частные авиакомпании могли конкурировать с государственными перевозчиками на международных авиалиниях, Pan Am фактически держала монополию на иностранные рейсы.
@ user71659 Верно. Слава богу, все это прошло.
@JohnK, это отчасти вымысел, хотя правительства владеют небольшой долей напрямую, но крупными холдингами через материнские компании, которыми они также (частично) владеют.
@ user71659: Pan Am и TWA .

В то время общепринятым мнением было то, что реактивные двигатели были слишком неэкономичными по топливу, чтобы быть рентабельными в коммерческих поездках, особенно на большие расстояния. Именно Джеффри де Хэвилленд бросил вызов этому, когда он был в комитете Брабазона, и отстаивал идею о том, что чисто реактивный авиалайнер должен быть в списке требуемых типов авиалайнеров.

Его мотивы не совсем ясны — возможно, его опыт работы с двигателем H-1/Goblin, используемым в «Метеоре» и разработанным его другом Фрэнком Хэлфордом, означал, что он лучше понимал преимущества реактивных двигателей, которые они могли принести авиалайнерам. или вы можете принять циничное мнение, что, поскольку он не только владел компанией по разработке самолетов, но и имел тесные связи практически с единственным серьезным производителем реактивных двигателей в Великобритании в то время (Halford Engines, которая в 1943 году стала компанией de Havilland Engine) что наличие реактивного авиалайнера в списке означало, что его компания, по сути, с полной уверенностью получит контракт. Так что он стоял, чтобы заработать много денег на этой идее,

Что касается того, почему они «добились этого первыми», то тому есть много причин — британцы и немцы первыми изобрели и запатентовали турбореактивные двигатели, американские усилия не начинались, пока GE не построила W.1 (с помощью Уиттла) и В первые годы американской реактивной энергетики использовались лицензионные британские разработки.

Во-вторых, вы забываете, что в то время, когда Boeing был в первую очередь военным поставщиком, только когда они разработали 707, они не имели значительного присутствия в гражданской авиации. Douglas быстро рос во время войны, но после окончания Второй мировой войны у него возникли проблемы - правительственные заказы прекратились, и у них остался избыток самолетов. Заняться бизнесом по производству реактивных самолетов было бы очень рискованно и очень сложно для них в то время, когда они боролись.

Я точно понимаю, откуда вы исходите с точки зрения традиционных мыслей того времени о неэффективности реактивных двигателей, однако я не знал, что Дуглас боролся после войны - я бы подумал, что огромный успех DC-3/C-47 и даже DC-4 легко удержали бы их на плаву! Кроме того, я не уверен в вашем заявлении о том, что Boeing был в первую очередь военным поставщиком, поскольку в то время они определенно производили гражданские самолеты, такие как 247 и 377?
@ДжулианФ. У Boeing, конечно, была гражданская продукция, но это была малая часть того, что они делали в то время, 247-й был снят с производства перед войной (и было построено менее сотни), производство 307-го было остановлено войной (их сделали только 10). а модель 377 была построена только в 1947 году и не имела оглушительного успеха. Между 1950 годом, когда это было закончено, и 407-м в 56-м они вообще не производили коммерческих самолетов, все было военным.
@motosubatsu, сравнивать цифры сложно, потому что многие конкуренты Boeing 247 были адаптированы в качестве военных транспортных средств, но довоенный рынок гражданских авиалайнеров был небольшим. «Построено менее сотни» — достаточно успешный самолет для того времени.
@Mark Действительно, цифры не имеют большого значения ... моя главная мысль заключалась в том, что 247 уже был снят с производства в течение некоторого времени к тому моменту, о котором мы говорим, поэтому на самом деле это не пример присутствия Boeing в гражданской авиации в то время. кометы
«Опыт работы с этой (бесхвостой DH.108) машиной привел к использованию хвоста для Comet». Да, в самом деле. У DH.108 действительно были предкрылки, и аналогичный X-4 имел некоторый успех, немного открывая свои раскладушки, но стреловидные крылья и отсутствие хвоста, как правило, были плохой идеей.
@ Джулиан Я думаю, что после войны вокруг было так много излишков DC-3, что гражданский рынок иссяк, так как в коммерческих целях используется множество излишков транспорта. Было бы интересно, если бы в Великобритании и США существовала какая-то схема «разделения труда», поскольку я не могу придумать британский транспорт, похожий на DC-3, который производился в больших количествах. Может быть, у британцев была меньшая потребность в разветвленном воздушном транспорте?

Еще в конце 1940-х годов Boeing зарабатывал все свои деньги на военных самолетах. Он имел огромный успех с B-17 Flying Fortress и B-29 Superfortress. Что касается коммерческой стороны их бизнеса, Boeing занимал третье место после продаж Lockheed и Douglas, двух лидеров коммерческой авиации того времени. Даже с их военным успехом, их коммерческим предложением, 307 Stratoliner не мог конкурировать и терял деньги. Коммерческая авиация была областью, на которой Боинг хотел сосредоточиться, чтобы компенсировать периоды, когда военные контракты заканчивались. Проблема заключалась в том, чтобы придумать самолет, который вызвал бы интерес на гражданском рынке, потому что у Дугласа и Локхида были действительно фантастические самолеты. Им нужно было сделать что-то радикальное, чтобы конкурировать.

Пока де Хэвилленд был занят созданием Comet , Boeing строил цельнометаллические реактивные бомбардировщики B-47 Stratojet и B-52 Stratofortress . Фактически B-47 стоял на вооружении до Comet. Boeing пытался создать коммерческую версию самолета, которую они представили как модель 473-60C в 1950 году, но не вызвал интереса у авиакомпаний.

Компания Boeing точно знала, что ВВС США потребуется реактивный заправщик для дозаправки самолетов. Они сделали существующий заправщик КС-97 , который был поршневым, а также В-52 и поняли, что максимальная скорость полета для КС-97 была минимальной скоростью воздуха для В-52, который сделал в воздухе заправка опасна. Таким образом, компания придерживалась концепции цельнометаллического коммерческого самолета с реактивным двигателем, который они могли продавать вместе с реактивным заправщиком. В конечном итоге это стали Boeing 707 и KC-135 Stratotanker , которые принципиально различались, но были получены из общего прототипа, 367−80.

Douglas Aircraft занимала доминирующее положение на рынке коммерческой авиации после Второй мировой войны с DC-3 и DC-6 . К сожалению, это было то же самое финансовое затруднение, которого Боинг пытался избежать с прекращением государственных заказов на самолеты после войны. Это привело к увольнению почти 100 000 рабочих. Дугласу пришлось сократить расходы, но он был в отличной позиции, выполняя заказы на существующие самолеты, и не чувствовал необходимости спешить с чем-то новым.

В Lockheed дела шли очень хорошо. Перед Второй мировой войной у TWA было твердое обязательство построить Constellation . Когда началась война, существующий самолет стал военно-транспортным, известным как С-69. После Второй мировой войны он вывел самолет на гражданский рынок и завершил выполнение заказов для TWA.

Элегантный и мощный, Constellation был быстрым, имел первую широко доступную герметичную кабину на гражданском рынке и был способен совершать трансатлантические перелеты. В конце Второй мировой войны действительно не было самолета, который действительно соответствовал бы ему, и в течение следующих 15 лет было продано более 800 вариантов Constellation. Фактически, De Havilland взял за основу компоновку салона и кабины экипажа Comet на Constellation, чтобы повысить привлекательность.

Кроме того, у Lockheed был очень здоровый военный бизнес. Он строил P-80 Shooting Star, первый американский истребитель с реактивным двигателем, а затем F-104 Starfighter . В то время у Lockheed не было недостатка в удивительных самолетах. Он просто не был сосредоточен на коммерческом авиалайнере с реактивным двигателем.

К несчастью для Lockheed, реактивные самолеты Boeing и Douglas начали вытеснять маршруты, по которым раньше летали поршневые самолеты. Поскольку у Lockheed не было гражданского самолета, она ушла с рынка в 1961 году. Компания не производила гражданские самолеты до появления L -1011 Tristar в 1968 году.

Comet был первым на рынке, но быть первым не всегда является гарантией успеха. Как мы знаем, Boeing сумел десятилетиями доминировать на рынке коммерческих реактивных двигателей благодаря успеху Боинга 707. Одним из факторов, способствовавших его успеху, был провал Comet.

После серии необъяснимых аварий весь флот Comet был остановлен в 1954 году и не летал в коммерческих целях до 1958 года. В это время Boeing разрабатывал 707. Многие из выявленных конструктивных ошибок Comet помогли Boeing избежать катастрофы. те же проблемы. 707-й совершил свой первый полет в 1957 году и поступил на вооружение в октябре 1958 года. Потеря самолетов нанесла ущерб репутации Comet, а тот факт, что 707-й мог летать дальше и перевозить больше пассажиров, обрек Comet на гибель. Он просто не мог конкурировать.

По той же причине Советы запустили спутник в космос раньше США — кто-то всегда будет первым, и нигде не говорится, что это должны быть США.

Конечно, я понимаю, что кто-то должен быть первым, но, глядя на ситуацию после войны, когда США имели гораздо большее присутствие в отрасли гражданской авиации по сравнению с Великобританией, чье присутствие почти не существовало, кажется немного странным, что Британия победила США к реактивному веку, не так ли?
@ДжулианФ. Германия выбыла из гонки по очевидным причинам, и только Уиттл и Хэлфорд добились реального прогресса в разработке реактивных самолетов, оба британцы. Речь шла не о присутствии в Гражданской авиации. Речь шла о разработке реактивных двигателей. Все стремились перепрофилировать технические достижения военного времени, одним из британских достижений был авиационный реактивный двигатель, так что в этом нет ничего странного.
@ДжулианФ. и это более широкое присутствие было одной из причин, по которой новые авиалайнеры медленнее развивались в США. В США было так много списанных военно-транспортных самолетов, которые были переоборудованы в гражданские авиалайнеры и грузовые самолеты, что в течение нескольких лет не было реальной потребности в новых самолетах, в то время как европейские авиалинии в значительной степени прекратили свое существование после войны и нуждались во всех новых самолетах. начать снова, которые не были доступны дешево оптом.
@ДжулианФ. Я понятия не имею, что вы подразумеваете под "присутствием". У британской авиационной промышленности не было производственных мощностей, обеспечиваемых промышленным сектором США, и душевного спокойствия, которое приходит с отдалением от войны, но недостатка в инженерных ноу-хау не было. Ничего странного в этом нет.

Потому что национальное обязательство построить «Комету», наряду с «Брабазоном» и несколькими другими спекулятивными самолетами, было частью британского военного плана . Цель состояла в том, чтобы выиграть экономическую послевоенную войну, и они бросили все на стену, чтобы посмотреть, что приживется.

Точно так же советское и канадское правительства уделяли первостепенное внимание запуску реактивного лайнера в воздух.

Во всех случаях этот приоритет включал деньги , и эти правительства с самого начала планировали переложить любые проектные убытки на своих налогоплательщиков.

В то время как в Соединенных Штатах проектирование самолетов в значительной степени определяется обязательствами авиакомпаний, а для этого требуется одобрение двух групп частных советов директоров, которые исключительно заинтересованы в конечном результате.