Почему иудеи говорили, что Иисусу еще не исполнилось пятидесяти лет?

В Иоанна 8 мы видим долгий спор Иисуса с фарисеями. В стихе 57 мы читаем вопрос, заданный ему фарисеями:

Тогда иудеи сказали ему: Тебе нет еще пятидесяти лет, и ты видел Авраама?

Непонятно, почему иудеи считали Иисуса почти пятидесятилетним. Неужели ему действительно было около 50 лет; или дело в том, что 50 лет считались стандартным возрастом для расчета мудрости, знаний и зрелости? Что католическая церковь говорит о выражении «еще нет пятидесяти» , используемом евреями против Иисуса?

См. обширное исследование в прекрасном ответе на сайте Hermeneutics.SE «Иоанна 8:57 и возраст Иисуса до его распятия».
Я открыл дискуссию в мета относительно удаленного ответа на этот вопрос
Как вы думаете, почему у католической церкви был бы ответ, специфичный для них? Здесь нет ничего особенно относящегося к католической доктрине. Перестаньте прибавлять «согласно католической церкви» к вопросам, которые вместо этого следовало бы задать в библейской герменевтике .
@curiousdannii Я считаю, что вопрос хороший. Я точно знаю, что некоторые католические теологи и экзегеты писали на эту тему, но не могу найти их. К сожалению, это не первоочередной вопрос.
@KenGraham Но почему это нужно спрашивать здесь? Комментаторов-католиков можно цитировать на BH.SE.
@curiousdannii ОП просто хочет католической точки зрения и точки зрения. Все хорошо.
@KenGraham Почему ОП не научился обращаться к хорошим католическим комментариям, если это все, что им нужно? Нет, я не думаю, что все хорошо. Этот пользователь каким-то образом научился добавлять нерелевантные области видимости к вопросам, которые им следовало бы задать на другом сайте. Но если эти вопросы останутся в силе, то любые ответы, которые не ссылаются напрямую на католические источники, должны быть удалены.
@curiousdannii Как я уже подразумевал, этот предмет трудно найти. На самом деле те, что я помню по этому вопросу, были на французском языке, и я не могу вспомнить авторов.

Ответы (2)

Почему иудеи говорили, что Иисусу еще не исполнилось пятидесяти лет?

Это очень неясный предмет для точного исследования с использованием католических источников. Безусловно, нет никаких окончательных утверждений по этому вопросу, и поэтому католическая интерпретация этого предмета открыта для различных точек зрения даже внутри Церкви.

Тем не менее, позвольте мне сделать все возможное, что далеко от совершенства или даже хорошо сделано, но вот оно!

Я помню, как читал на эту тему лет 25 назад. Я не могу вспомнить точные тексты или католического автора, но суть того, к чему шли евреи, заключалась в том, что наш Господь еще не достиг возраста обретения мудрости, потому что он был еще молодым человеком. Поскольку я не могу найти нужные ссылки, я сделаю все возможное, чтобы объяснить это.

Святой Ириней пытается объяснить, что означают эти тексты, в своей книге Adversus Haereses, книга II, глава 22 , но, по общему признанию, это несколько сбивает с толку. «В тридцатилетнем возрасте, когда Он пришел креститься, а затем, достигнув совершеннолетия Учителя, Он пришел в Иерусалим, чтобы все должным образом признали Его Учителем».

Частью процесса перепросмотра является то, что Христос должен пройти все этапы человеческой жизни, от младенчества до старости, и, просто прожив ее, освятить ее Своей божественностью. Хотя иногда утверждается, что Ириней верил, что Христос не умер, пока не стал старше, чем это принято изображать, епископ Лиона просто указал, что, поскольку Иисус достиг допустимого возраста для того, чтобы стать раввином (30 лет и старше), он перепросмотрел и освятил период от 30 до 50 лет, в соответствии с еврейским обычаем периодизации жизни, и таким образом касается начала старости, когда человеку исполняется 50 лет.

В рассматриваемом отрывке Adversus Haereses Ириней ясно показывает, что, приняв крещение в возрасте тридцати лет, цитируя Луки 3:23, гностики ложно утверждают, что «Он [Иисус] проповедовал только один год, считая от Своего крещения», а также «По завершении Своего тридцатого года Он [Иисус] пострадал, будучи еще молодым человеком и далеко не достигшим преклонного возраста». Ириней выступает против гностиков, используя Священное Писание, чтобы добавить несколько лет после своего крещения, ссылаясь на 3 совершенно разных посещения Иерусалима. Во-первых, когда Иисус делает вино из воды, он идет на пасхальный праздник, после чего удаляется и находится в Самарии. Во-вторых, когда Иисус идет в Иерусалим на Пасху и исцеляет парализованного, после чего удаляется за Тивериадское море.

Ириней цитирует Священное Писание, на которое мы ссылаемся как на Иоанна 8:57, чтобы предположить, что Иисус служит, когда ему за 40. В этом отрывке противники Иисуса хотят доказать, что Иисус не видел Авраама, потому что Иисус слишком молод. Противники Иисуса утверждают, что Иисусу еще нет 50 лет. Ириней утверждает, что если бы Иисусу было за тридцать, его противники утверждали бы, что Ему еще нет 40 лет, поскольку это сделало бы Его еще моложе. Аргумент Иринея состоит в том, что они не ослабили бы свой аргумент, добавив годы к возрасту Иисуса. Ириней также пишет, что «об этом свидетельствуют старцы, которые в Асии беседовали с Иоанном, учеником Господа, о том, что Иоанн передал им это, ибо он пребывал с ними до времен Траяна. И некоторые из них не видели только Иоанн, но и другие из Апостолов,

В «Доказательстве» (74) Ириней отмечает: «Ибо Понтий Пилат был правителем Иудеи, и у него была в то время ненависть к Ироду, царю иудейскому. повелеть спросить его, чтобы он мог знать наверняка, что он должен желать о Нем, сделав Христа удобным поводом для примирения с царем». Пилат был префектом римской провинции Иудея с 26 по 36 год нашей эры. Он служил при императоре Тиберии Клавдии Нероне. Ирод Антипа был тетрархом Галилеи и Переи, государства-клиента Римской империи. Он правил с 4 г. до н.э. по 39 г. н.э. Опровергая утверждения гностиков о том, что Иисус проповедовал всего один год после своего крещения, Ириней использовал подход «перепросмотра», чтобы продемонстрироватьчто, дожив до тридцатилетнего возраста, Христос освятил даже старость. - Ириней (Википедия)

Соответственно, они определенно не обсуждали его возраст с какой-либо точностью. Они просто дали хорошую меру. Иисус был еще молодым человеком. Он не мог претендовать даже на то, чтобы быть одним из старейшин. Как же тогда Он мог видеть Авраама? Обратите внимание, что евреи не повторяют Иисуса в точности. Он говорит об Аврааме, увидевшем Свой день, они о том, что Он увидит Авраама.

Но фраза «пятьдесят лет» была периодом полной зрелости в древнееврейском образе мышления (Числа 4:3; Числа 4:39; Числа 8:24). Это может быть выражено в таких числах, как 50 лет , и нет нужды быть более точным в сравнении с двумя тысячами лет, прошедшими с момента окончания земной жизни Авраама. Мысль присутствующих можно было усмотреть так: «Ты еще юноша, и видел ли ты Авраама, который умер двадцать веков тому назад?»

Мы можем видеть, что в Числах 8:25 Священное Писание говорит об уходе левитов на пенсию и, как таковых, почитается за их прошлую службу.

Пенсия для левитов

23 И сказал Господь Моисею, говоря: 24 вот закон левитов: от двадцати пяти лет и выше они должны входить служить в скинию завета. 25 И когда они исполнят пятидесятый год своего возраста, они перестанут служить; работы. Так прикажи левитам касаться их подопечных.

Еврейская традиция предполагает, что в возрасте 50 лет человек будет считаться старым, мудрым и старшим.

В сорок лет человек достигает (бина) понимания, в пятьдесят человек готов дать (аитза) мудрый совет, в шестьдесят человек получает почтение старшинства (зикна), в семьдесят человек считается мудрецом (сайва).

А что насчет 50 и выше? Что такое айца, зикна и сайва? Это значит стать старейшиной, которая зарабатывает вечность, обучая, наставляя, руководя. - МУДРОСТЬ ЕВРЕЙСКОЙ зрелости

Теперь о гематрии Нун.

Гематрия Нун

Согласно еврейской гематрии, Нун представляет число 50 — число, обозначающее свободу и полноту жизни.

  • 50 дней от Исхода до дарования Торы

  • (50 дней на счет Омера)

  • 50 лет за юбилейный год (ювел)

  • 50 ссылок на Исход в Торе

  • 50 лет, прежде чем человек обретет мудрость

Это последний пункт, где я на самом деле иду. (Хотя фактический источник ускользает от меня в данный момент, я попытаюсь найти желаемую ссылку, но это займет некоторое время.) Возможно, евреи имели в виду, что наш Господь на самом деле не считался старейшиной, поскольку он был слишком молод, чтобы обрести истинную мудрость.

СТАРЕЙШИНА(евр. זָקֵן, закен). В Израиле, как и у всех других древних народов, старейшина — это не только человек преклонного возраста, но и человек определенного социального положения (ср. шибум по-аккадски, сенатор по-латыни, герон по-гречески, шейх по-арабски). Старейшины были совещательным органом города, народа или царя, соответственно, и как таковые считались «мудрыми» (ср. Иез. 7:26 с Иер. 18:18). В качестве социального института названы разные типы старейшин: старейшины народа (Израиль, Иуда, Моав и Мадиам, Чис. 22:4, 7; Египет, Быт. 50:7); старейшины области (Галаад, Суд. 11:5–11); старейшины колена (Втор. 31:28); старейшины рассеяния (Иер. 29:1); старейшины священников (4 Царств 19:2; Иер. 19:1); старейшины города (пассим); и старейшины дома (т.е. во дворце, Быт. 50:7; 2 Цар. 12:17). Наиболее видными являются старейшины народа или страны и старейшины города. -Еврейская виртуальная библиотека

Как я уже говорил, с католической точки зрения эту тему трудно определить. На самом деле, те, что я помню по этой теме, были на французском языке, и я не могу вспомнить автора (авторов). Библеисты сами были французами начала 1900-х годов.

о. Корнелиус Лапид, SJ, комментирует Св. Иоанна 8:57:

Вер. 57.— Ты еще не и т. д. Чтобы Авраам со своей стороны мог увидеть Тебя и возрадоваться при виде. Отсюда Ириней делает вывод, что Христос прожил на земле пятьдесят лет ( adv. Hœr. II. 39, 40). Но распространено мнение, что Он был на земле всего тридцать четыре (и то неполных) года. С. Златоуст и Евфимий читали сорок лет, а обычное чтение пятьдесят. Евреи, кажется, думали о Юбилее. «Ты не достиг одного Юбилея, как же Ты можешь говорить, что Ты видел Авраама, который прожил до того сорок Юбилеев?» (Так, Север Антиохийский в Катене.) Но Евфимий думает, что Христу казалось иудеям, по причине зрелости Его суждений и серьезности Его поведения, а также по трудам, которые Он претерпел в путешествиях и проповеди, пятидесятилетним. Но вы можете легко сказать, что иудеи, чтобы избежать исключений или ошибок, поставили Его возраст намного выше, чем они знали, что Он достиг.

Связь с юбилейным годом усиливается, если заметить, что из всех четырех Евангелий только Евангелие от Иоанна прямо указывает на то, что служение Христа длилось более одного года. Кроме того, в самом начале (2:20) упоминается период в 46 лет, связанный со строительством Иерусалимского храма, а затем идет речь о трех последовательных Пасхах, что в сумме составляет 46 + 3 = 49 лет. Кажется, это напоминает пророчество Даниила (9:25) о 7 х 7 = 49 лет, от восстановления вышеупомянутого Храма до Мессии или Христа.