Почему компенсация в США намного выше, чем в среднем в Западной Европе? [закрыто]

Я имею в виду этот результат, который показал последний опрос разработчиков SO:

Опрос разработчиков Stack Overflow 2015: результаты

Учитывая, что социально-экономические параметры и уровень жизни у них примерно одинаковые, это кажется удивительным.

Интересная болтовня на Reddit по этому поводу — reddit.com/r/programming/comments/31r1et/…
Я не могу ответить на вопрос, но стоит отметить, что зарплата не совпадает с располагаемым доходом. Ставки налогообложения различаются. Стоимость жизни разная. И здесь, в Великобритании, наше здравоохранение включено в наши налоги (через NHS), тогда как в США его нет.
Я думаю, что Роб прав. Вся компенсационная часть для Западной Европы должна быть ошибочной примерно на 10% только из-за резких изменений обменных курсов в то время. Опрос проводился в феврале этого года. Лучше посмотрите на цифры индекса Биг Мака . :-)
Расходы на здравоохранение, меньше отпусков, 40-часовая рабочая неделя, разница в налогах, меньше льгот, ограниченные права работников и т. д. — все это учитывается. Я работал и в США, и в Европе, и хотя моя зарплата в США выше, мой общий уровень жизни примерно ниже такой же.
Если вы посмотрите дальше на той же странице, вы увидите таблицу «Компенсация за покупательную способность», демонстрирующую то, что говорится в большинстве ответов. Зарплата в Украине составляет 1/3 зарплаты в США, но на 1/6 больше, если считать в биг-маках.
Просто для ясности: некоторые ответы, кажется, думают, что в Европе наша зарплата указывается после уплаты налогов, после пенсии и т. д. В Великобритании это не так. Взносы вносят как работодатель, так и работник в счет налога на указанную заработную плату и национальное страхование (которое по существу покрывает NHS + другие расходы), пенсионные взносы часто уплачиваются работодателем (обычно до 5%), но ничего из этого (на мой взгляд) опыт) учитываются при расчете заработной платы.
Одна вещь, которую я заметил, работая в Европе и имея друзей, работающих там, заключается в том, что в Европе существует большая разница между тем, что зарабатывают технические специалисты, и тем, какие типы менеджеров получают. (И да, различие между заработком и оплатой было преднамеренным.) Я думаю, что это, возможно, пережиток классовой системы.
Это должно быть перенесено на economics.stackexchange.com .
Связанный вопрос об экспатриантах. SE: Как сопоставить доход в ЕС с зарплатой в США .
Западная Европа включает в себя множество стран, поэтому для меня нет смысла сравнивать ее с Соединенными Штатами. Это все равно, что свалить зарплаты в США и Мексике в одно ведро и сравнить их со Швецией. Это то, что вы делаете, когда смешиваете Норвегию и Португалию, Швейцарию и Грецию в одно ведро (зарплаты программистов в Швейцарии и Норвегии на самом деле выше, чем в США). Стоит посмотреть на страны отдельно, а затем сравнить заработную плату в сфере технологий со средней заработной платой. Сделайте это для стран с ИРЧП, сопоставимым с США goo.gl/z43LW2

Ответы (5)

Живя и в США, и в Западной Европе, работая разработчиком программного обеспечения... трудно сравнивать зарплату.

Евро Против.  График доллара США

Во-первых, у вас есть обменный курс. В Западной Европе, за пределами Великобритании, вам (вероятно) будут платить в евро (в зависимости от того, как вы определяете Западную Европу... но это применимо к любой валюте, хотя, насколько я знаю, евро имеет самую большую качается в последнее время). Стоимость евро по отношению к доллару находится в состоянии постоянного изменения. Менее года назад один евро стоил 1,38 доллара, сейчас он стоит около 1,07 доллара.. Нетривиально определить, сколько кто-то в ЕС зарабатывает в долларах, и, судя по моим налоговым декларациям в США, сумма, которую я зарабатываю каждый год в евро, резко колеблется из года в год при переводе в доллары. Евро в настоящее время находится примерно на уровне 10-летнего минимума. Для тех, кто живет в еврозоне, они вряд ли заметят, поскольку все их счета оплачиваются в евро. Но по сравнению с долларом это выглядит довольно мрачно.

Во-вторых, у вас совсем другие компенсационные пакеты. Это верно для сравнения любых двух работ, но тем более, когда речь идет о разных странах. В США, как правило, ваша зарплата — это просто ваша зарплата. Ваша медицинская страховка и связанные с ней льготы (включая 401k) зависят от вашей зарплаты (обычно до вычета налогов). Итак, если вы хотите внести 5% в свой 401k и быть в страховом плане компании, который снижает вашу зарплату. В ЕС (по крайней мере, по моему опыту) ваши пенсионные отчисления НЕ включаются в вашу зарплату, и вы обычно не платите за медицинскую страховку из своей зарплаты. И, по моему опыту, пенсионные взносы намного значительнее, чем 401k - (15% от моей зарплаты до 5% соответствующего взноса). Также, то, что считается типичным количеством отпуска в США, будет очень низким в Западной Европе. Время болезни обычно также обрабатывается совершенно по-разному, хотя я считаю, что это немного различается в зависимости от страны и компании. В США у меня обычно 2-3 недели отпуска + X дней больничного. В ЕС у меня есть 7 недель отпуска и неограниченное количество больничных, а также немного больше пособий по беременности и родам/отцовству.

В-третьих, стоимость жизни оказывает большое влияние на заработную плату. Заработок в 65 тысяч в маленьком пригороде на Среднем Западе может позволить вам жить за 90 тысяч в большом городе или в 100 тысяч в Пало-Альто. В некоторых европейских городах действительно высокая стоимость жизни, но я полагаю, что если посмотреть на всех девелоперов в Западной Европе, участвовавших в опросе, средняя стоимость жизни ниже, чем у девелоперов в США. Но это только мои предположения.

Так что, возможно, (зарплата в США - 401 тыс. взносов - здравоохранение) будет более точно равно (зарплата в ЕС + пенсионные взносы + оплачиваемое работодателем медицинское обслуживание + 3-4-недельная зарплата в обмен на дополнительный отпуск). А если доллар неожиданно упадет и мы достигнем 10-летнего максимума, добавим еще 25-30% к зарплатам в ЕС.

Что бы это ни стоило, лично я не чувствовал, что мне вообще сократили зарплату, когда я переехал в ЕС, хотя моя текущая зарплата, переведенная в доллары, меньше, чем я зарабатывал в США, когда я уехал. На самом деле, теперь я экономлю больше и путешествую больше, чем раньше.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Ваша медицинская страховка и связанные с ней льготы (включая 401 тысячу из вашей зарплаты (обычно до вычета налогов))». - Слишком мало, чтобы я мог предложить редактирование, но одну из этих скобок нужно переместить после «401k», чтобы получить: « Ваша медицинская страховка и связанные с ней льготы (включая 401k) вычитаются из вашей зарплаты (обычно до вычета налогов). )".

Вопрос меня удивил, потому что для меня он подходит к ситуации из ложного предположения: что зарплаты должны быть одинаковыми. Почему они должны? У вас есть два отдельных рынка труда. Было бы очень странным совпадением, если бы они оказались при одной и той же равновесной цене. Это все равно, что спрашивать «Почему Эверест намного выше Монблана», просто невозможно свести его к нескольким очевидным общеизвестным фактам.

Если вы думаете, что цена — это то, что присуще продаваемому товару, то это ложное предположение. Цена определяется рынком, а отдельные рынки в конечном итоге имеют разные цены. Американский и европейский рынки труда в основном разделены. Если программисту в Европе предложат 60 000 евро и он будет думать, принимать ли это предложение, вряд ли он отдаст предпочтение альтернативе «эмигрировать в Америку, где я легко получу предложение на 90 000 долларов». Так что ценообразование в Европе происходит самостоятельно.

Хотя факторы, упомянутые Робом П. и Павлом Петрманом, действительно существуют, на самом деле они не являются «причиной» или не основной причиной. Даже если бы отпуск, медицинская страховка и другие денежные эквиваленты были равными, большинство программистов все равно не хотели бы эмигрировать в США в поисках более высокой зарплаты как по личным, так и по юридическим причинам. Таким образом, работодатели все еще могут предложить работу за 60 000 евро в Европе и знать, что если кандидат ее не возьмет, причина не в том, что он решил вместо этого поехать в США. Цена по-прежнему определяется местными факторами, при этом цена на подключенном рынке оказывает заметное, но небольшое влияние.

В этом легко убедиться, если сравнить другие страны. Программист в Болгарии или Румынии получает гораздо меньшую зарплату, чем программист в Германии, даже если сравнивать ППС и не номинальные зарплаты. И неденежные выгоды, указанные в других ответах, также хуже в Болгарии и Румынии, чем в Германии. Несмотря на отсутствие каких-либо регулятивных барьеров (рабочие визы не требуются), уровень заработной платы на трех рынках не сближается, и массовой эмиграции в Германию не наблюдается. В то время как поток эмиграции явно направлен в сторону Западной Европы, большинство населения, включая программистов, предпочитает оставаться дома и работать за зарплату, предлагаемую на местном рынке труда. Это опровергает простую модель, в которой комбинация «зарплата плюс льготы» одинакова на всех рынках.

Объяснение того, как рынок приходит к определенному равновесию, а не к другому, увлекательно, но слишком длинно для ответа на сайте Stack Exchange. На самом деле, даже степень в области экономики дает вам неполную картину. Я понимаю, что мой ответ сводится к «они разные, потому что у них нет причин быть одинаковыми», что совершенно неудовлетворительно на многих уровнях, но это единственный правильный ответ, который можно дать в нескольких абзацах.

Вы, конечно, совершенно правы, но здесь вы не получите особой любви. Парень, который думает, что зарплаты в ЕС указаны после уплаты налогов, уже имеет больше голосов, чем вы.
У меня может быть некоторая предвзятость в моем ответе, потому что я просто парень, который переехал в Германию для работы программистом, и есть много людей, например, из Польши, Венгрии или, если уж на то пошло, Мексики, которые сделали все равно. Каждый член моей семьи хоть раз учился или работал за границей. Так что, я думаю, есть более веские причины, ни одна из них не является причиной .

TL;DR: Примерно половина денег, которые вы зарабатываете в Европе, подлежит перераспределению — кажется невидимым, но где-то там.


Добавив немного к блестящему ответу Роба П.

От трети до двух третей денег каждого человека совершенно невидимы, но имеют огромное значение, как прекрасно объясняет Роб П. в своем ответе. Проще говоря, медицинская страховка, отпуска, больничные, образование и так далее — все это является общественным делом в Европе и подлежит перераспределению богатства.

Пример с неофициальными свидетельствами:

Мне довелось услышать разглагольствования от Continental (каучуковой компании), который заплатил огромную сумму, чтобы получить образование в США, а затем переехал в Европу на (казалось бы) низкооплачиваемую работу. Зарплата этого человека на самом деле была довольно высокой, учитывая местные стандарты высокотехнологичного немецкого города, но все же воспринималась им как низкая.

Получить высшее образование в Европе можно * практически бесплатно по сравнению с США, и, например, магистрам компьютерных наук обычно не нужно возвращать огромный студенческий кредит, а компаниям не нужно наращивать свой пакет предложения соответственно.

(* Ситуация сильно различается как в пространстве, так и во времени. Европа — это старушка со многими причудами.)


РЕДАКТИРОВАТЬ (чтобы прояснить некоторые моменты, упомянутые в комментариях): хотя компенсация в Европе обычно указывается до уплаты налогов, ситуация часто усложняется до такой степени, что простой расчет до уплаты налогов и после уплаты налогов практически невозможен. Например, нет ничего необычного (как говорит Роб П. в своем ответе), что, хотя вы, как работник, должны вычесть 20 % из ваших компенсаций до уплаты налогов, компания платит еще 20 % 30% из их кармана, что делает их цифру до налогообложения (говоря, сколько вы стоите компании в зарплате ) значительно отличается от того, что показывает перспектива сотрудника.

Например (как прокомментировал @200_success), в Германии вы можете получить служебный автомобиль (или один из десятков возможных планов пенсионных накоплений или субсидирование обедов и отпусков в Чешской Республике, список можно продолжить), что сэкономит вам немного денег с одной стороны. но может иметь огромное влияние на ваши налоговые ставки, возможные налоговые декларации, обязательные взносы в пенсионный фонд, так называемое социальное страхование , список можно продолжить. Хотя эти «налоги и трансферты» обычно хорошо понимаются в конкретной стране, они могут сильно отличаться от страны к стране, что затрудняет сравнение зарплат даже между двумя европейскими странами.

Справка: Я родом из Чехии и в настоящее время работаю в Германии. У меня есть много друзей, которые работают или учились и работали по всей Европе и по всему миру.

В результате налоговой политики европейские компании чаще предлагают льготы, такие как служебный автомобиль, вместо заработной платы.
@200_success Очень верно, и это часто связано со «скрытыми затратами» в зарплате. Чистое увеличение заработной платы на 100 евро, вероятно, обойдется компании в три раза дороже, в то время как такого рода льготы (в основном) избегают этого.

В дополнение к ответам Роба П. и Павла Петрмана я думаю, что основная причина этой разницы заключается в том, что в США, когда мы думаем о нашей зарплате, мы учитываем нашу заработную плату + наш подоходный налог, который удерживает наш работодатель.

Насколько я понимаю, в Европе, когда им называют зарплату, скажем, в предложении о работе, им говорят сумму, которую они заберут домой после уплаты налогов (и пенсионных отчислений, здравоохранения и т. д.).

Добавьте к этому разницу в больничных и оплачиваемых отпусках, наши европейские друзья, вероятно, зарабатывают (в среднем) больше, чем мы в США. Если бы они ответили на опрос, включая все налоги, уплаченные из-за них/для них, то я думаю, что опрос выглядел бы совсем по-другому.

Я не уверен, что это правильно - конечно, здесь, в Ирландии (и Великобритании) зарплата, предлагаемая за работу, это зарплата до налогообложения, а не после. И у вас могут быть ситуации, когда два человека с одинаковой зарплатой забирают домой разные суммы из-за того, что у одного меньше необлагаемого налогом пособия (по разным причинам).
в качестве дополнительной сложности затраты для работодателя всегда выше, чем заработная плата, в США работодатель облагается налогом по той же ставке, что и работник, что фактически удваивает подоходный налог. добавьте страхование по безработице и другие расходы, и затраты компании примерно в пять раз превысят ваши здесь.
В Германии заработная плата обычно указывается до уплаты налогов и до (обязательных) платежей по социальному страхованию, но не включает дополнительные платежи по социальному страхованию, уплачиваемые работодателем (в Германии расходы на социальное страхование распределяются примерно 50/50 между работником). и работодатель).
Я предполагаю, что источник моей информации был неправильным. Может быть, это верно для одних стран, а не для других? Кто-нибудь знает о Франции? Или остальная Европа?
@jcbrou: TBH, ваш пост читается так, будто вы путаете европейские страны со штатами США. Наши страны независимы, как независимы США, Канада и Мексика.
Я ценю новости о политической ситуации в Европе. Мое предположение заключалось в том, что близлежащие места имеют больше общего, чем далекие друг от друга (и, таким образом, экстраполируя то, что кажется неверным, на всю Европу). В любом случае, я был неправ.

Свобода.

Например, в Германии вы должны планировать с вашим работодателем, когда вы уходите с работы, чтобы обеспечить плавный переход, иначе вы потеряете много своих прав.

В США вы можете уволиться в любой момент, по любой причине, без таких последствий (юридических, профессиональных или социальных). Рыночная экономика теперь работает в обе стороны: компании продают товары по той цене, которую выдержит рынок, а работники берут с зарплаты ту цену, которую готовы платить работодатели. Таким образом, в США человеку намного проще, по сравнению с Европой, начать свой бизнес. Новые предприятия, которые растут, должны нанимать новых людей. Поэтому даже на федеральном уровне всегда такое внимание к малому и среднему бизнесу. Они — «новые дрова», которые подбрасывают в огонь, в то время как Европа фокусируется на углях.

Обратной стороной является то, что работник может быть уволен без причины или предупреждения (в состояниях по желанию). Не все люди увидят в этом что-то хорошее.
На этом сайте так много вопросов, когда люди чувствуют необходимость дать (две недели) неконтрактное уведомление на этом сайте? Обсуждение этих вопросов предполагает наличие последствий. Кроме того, вы все еще можете быть подрядчиком в Европе. Я нахожу этот ответ неубедительным.