Почему не E≈27,642×mc2E≈27,642×mc2E \приблизительно 27,642 \times mc^2?

Почему многие из наиболее важных физических уравнений не имеют уродливых чисел (т. е. «произвольных» иррациональных множителей), чтобы выровнять обе стороны?

Почему так много уравнений можно так аккуратно выразить с помощью небольших натуральных чисел, используя при этом относительно небольшой набор физических и математических констант?

Например, почему эквивалентность массы и энергии описывается уравнением Е знак равно м с 2 а не что-то вроде Е 27.642 × м с 2 ?

Почему замедление времени можно описать чем-то столь изящным, как т знак равно т 1 в 2 с 2 а не что-то уродливое вроде т 672.097 × 10 4 × т 1 в 2 с 2 .

... и так далее.


Я не очень хорошо разбираюсь в вопросах физики, поэтому мне немного неловко спрашивать об этом.

Точно так же я не уверен, является ли это более философским вопросом или вопросом, допускающим конкретный ответ ... или, возможно, даже посылка самого вопроса ошибочна ... поэтому я с благодарностью рассмотрю все, что проливает свет на природу сам вопрос как ответ.


РЕДАКТИРОВАТЬ : я просто хотел дать немного больше контекста относительно того, откуда я пришел с этим вопросом, основываясь на некоторых ответах:

@Джерри Ширмер комментирует:

У вас есть уродливый фактор 2,997458 × 10 8 м / с перед всем. Вы просто скроете некрасивость, позвонив по этому номеру c.

Это не те «уродливые константы», о которых я говорю, поскольку это число — скорость света. Это не просто какая-то константа, необходимая для уравновешивания двух частей уравнения.

@Карл Виттофт отвечает:

Все дело в том, как вы определяете единицы...

Конечно, это правда, теоретически мы могли бы скрыть всевозможные уродливые константы, используя разные единицы измерения справа и слева. Но как и в случае Е знак равно м с 2 , я говорю об уравнениях, в которых единицы слева согласуются с единицами справа, независимо от используемых единиц. Как я уже упоминал в комментарии там:

Е знак равно м с 2 может быть определено с использованием таких единиц, как м в императорских камнях ( С ), с в локтях/две недели ( CF 1 ) а также Е в... ммм... СК 2 Ф 2 ... пока единицы находятся в одной системе, нам все равно не нужен фактор выдумки.

Когда единицы согласованы таким образом, нет места для сокрытия констант выдумки.

"Почему замедление времени можно описать чем-то столь изящным, как..." ну, потому что т знак равно т если в знак равно 0 , поэтому выражение в ряду Тейлора для v должно начинаться с множителя, близкого к единице. т . Это верно для всех преобразований, которые описываются небольшими движениями вокруг тождества (группы Ли).
Эти формулы получены из более основных предположений; это не просто случайные числовые совпадения, которые мы придумали. И обычно, когда у нас есть только несколько переменных и несколько простых операций, на самом деле нет никаких возможностей для появления странных чисел. Вы могли бы спросить то же самое о квадратичной формуле или теореме Пифагора; Я не думаю, что это явление свойственно физике.
На первый вопрос и заголовок есть дешевый ответ: предположим, мы получили числовой коэффициент, мы можем просто взять его квадратный корень и поглотить его в c.
@bechira, да, но, как вы говорите, это немного дешево, поскольку c - это скорость света.
Е знак равно 27.642 м с 2 куда Е в Джоули , м в крутая единица а также с в м с 1 . 1 крутая единица знак равно 1 27.642 к грамм
У вас есть уродливый фактор 2,997458 × 10 8 м/с впереди всех. Вы просто скроете уродство, позвонив по этому номеру с
Но разве не удивительно, что этот уродливый номер, который мы называем с тоже скорость света?
Никаких уродливых факторов не требуется при использовании последовательных единиц. Так что это зависит от определения метра , джоуля , секунды и т. д.
@ ja72, но для некоторых уравнений не имеет значения, какие единицы измерения, поскольку они сокращаются. Как я уже упоминал в комментарии ниже, не Е знак равно м с 2 работают, даже если вы учитываете такие единицы, как имперские камни, локти/две недели и (имперские камни) (локтей/две недели) 2 ? Другими словами, все, что вам нужно сделать, это использовать согласованные единицы (не единицы СИ), чтобы многие такие уравнения работали, верно?
Да, как я уже сказал, ключ в том, чтобы использовать последовательные единицы измерения.
@ ja72, ах да, извините, я неправильно прочитал ваш комментарий! :) Почему-то прочитал как "Нет. Уродливых факторов...".
@Лагербаер: с является коэффициентом преобразования между расстоянием и временем. То, что свет движется с такой скоростью, является производным результатом. Это не совпадение.
@badroit: это не сработает, если вы не используете согласованные единицы — скажем, если вы измеряете Е в калориях, а все остальное в стандартных единицах СИ. Можно представить себе мир, в котором мы открыли естественные атомные реакторы до того, как, например, выяснили эквивалентность термодинамической и механической энергии.
Ответ не имеет ничего общего с выбором юнитов или «естественностью», как все думают. А ведь отсутствие константы в формуле замедления времени прямо ведет к отсутствию константы в Е знак равно м с 2 . Хорошее место для начала — письмо Эйнштейна (к сожалению, довольно краткое) 1905 года . Если позже у меня будет больше времени (и если это еще никто не сделал), я смогу изложить идеи Эйнштейна более современным языком.
@ChrisWhite - вы правы в том, что основная причина Е знак равно м с 2 всего лишь постулаты специальной теории относительности. Я подробно описал пару менее кратких ссылок в своем ответе. Но я бы не сказал, что это не имеет ничего общего с естественностью. Фактически Е знак равно м с 2 отличный пример того, где работает принцип естественности. Конечно, естественность не может объяснить, почему Е знак равно м с 2 на любом глубоком уровне, но он служит интуитивным руководством к формуле.
@JerrySchirmer Хорошее замечание (+1), но я думаю с 2,99792458 × 10 8 м с 1 :-)
Использование рационализированных планковских единиц может прояснить ситуацию.

Ответы (5)

Это побочный эффект неразумной эффективности математики . Вы находитесь в хорошей компании и думаете, что это немного странно.

Многие физические величины можно связать друг с другом с помощью нескольких математических операций. Как правило, это модели, которых мы считаем «красивыми». Термины, которыми манипулирует чистая алгебра, имеют тенденцию подбирать целые множители или множители, которые представляют собой целые числа, возведенные в целые степени; если задействовано только несколько алгебраических манипуляций, целые числа и их степени, как правило, малы.

Другие количества могут быть связаны несколькими строками исчисления. Из исчисления вы получаете трансцендентные числа, которые не могут быть связаны с целыми числами путем решения алгебраического уравнения. Но есть много алгебраических преобразований, которые вы можете сделать, чтобы связать один интеграл с другим, и поэтому многие из этих трансцендентных чисел могут быть связаны друг с другом с помощью множителей малых целых чисел, возведенных в малые целые степени. Вот почему мы тратим много времени на разговоры о π , е , а иногда и Бернулли γ , но на самом деле у меня нет целой библиотеки иррациональных констант для запоминания.

Большинство констант со многими значащими цифрами происходят от преобразования единиц измерения и, по сути, являются историческими случайностями. Карл Виттофт приводит пример Е знак равно м с 2 с числовым коэффициентом, если вам нужна энергия в БТЕ. БТЕ — это теплота, необходимая для повышения температуры фунта воды на один градус по Фаренгейту, так что помимо совершенно исторической разницы между килограммами и фунтами, Ренкином и Кельвином, она связана с теплоемкостью воды. Это отличное устройство, если вы проектируете котел! Но ему нет места в уравнении Эйнштейна, потому что Е м с 2 — это факт природы, гораздо более простой и фундаментальный, чем вращательный и колебательный спектр молекулы воды.

Есть несколько мест , где существуют реальные безразмерные константы природы, которые, насколько известно, не являются малыми целыми числами и привычными трансцендентными числами, возведенными в малые целые степени. Вероятно, наиболее известным из них является электромагнитная постоянная тонкой структуры. α 1 / 137.06 , определяемый соотношением α с знак равно е 2 / 4 π ϵ 0 , где это е представляет собой электрический заряд протона. Постоянная тонкой структуры — это «сила» электромагнетизма, и тот факт, что α 1 это большая часть того, почему мы можем утверждать, что «понимаем» квантовую электродинамику. «Простые» взаимодействия между двумя зарядами, такие как обмен одним фотоном, дают вклад в энергию с коэффициентом α вперед, возможно, умноженное на некоторое отношение небольших целых чисел, возведенных в малые степени. Взаимодействие обмена двумя фотонами «сразу», образующее «петлю» на диаграмме Фейнмана, дает вклад в энергию с множителем α 2 , как и все остальные «одноконтурные» взаимодействия. Взаимодействия с двумя «петлями» (три фотона сразу, два фотона и флуктуация частица-античастица и т. д.) дают вклад в масштабе α 3 . С α 0,01 , каждый «порядок» взаимодействий добавляет примерно две значащие цифры к любому количеству, которое вы вычисляете. Только в шестом или седьмом порядке начинают появляться тысячи топологически допустимых диаграмм Фейнмана, вносящих сотни вкладов на уровне α н что он начинает затирать расчет в α н 1 . Точка входа в литературу .

Микроскопическая теория сильного взаимодействия, квантовая хромодинамика, по существу идентична микроскопической теории электромагнетизма, за исключением восьми заряженных глюонов вместо одного нейтрального фотона и другой константы связи. α с . К сожалению для нас, α с 1 , поэтому для систем только с легкими кварками вычисление нескольких «простых» кварк-глюонных взаимодействий и остановка дают результаты, совершенно не связанные с сильным взаимодействием, которое мы наблюдаем. Если речь идет о тяжелом кварке, КХД снова является пертурбативной, но не так успешно, как электромагнетизм.

Нет теории, объясняющей, почему α невелик (хотя были предприняты усилия ), и нет теории, объясняющей, почему α с большой. Это загадка. И это будет оставаться загадкой до тех пор, пока не будет разработана какая-то модель, в которой α или же α с могут быть вычислены с помощью других констант, умноженных на трансцендентные числа и небольшие целые числа, возведенные в малые степени, и в этот момент снова станет загадкой, почему математика так эффективна.


Комментатор спрашивает

Разве α уже не выражается через физические константы, или вы имели в виду математические константы, такие как π или e?

Это, конечно, правда, что

α е 2 4 π ϵ 0 1 с
определяет α в терминах других экспериментально измеренных величин. Однако одна из этих величин не похожа на другую. На мой взгляд, безразмерный α фундаментальная постоянная электромагнетизма; размер единицы заряда и поляризация вакуума являются связанными производными величинами. Рассмотрим кулоновскую силу между двумя единичными зарядами:
Ф знак равно е 2 4 π ϵ 0 1 р 2 знак равно α с р 2
Это именно та формулировка, о которой спрашивал Бадройт: сила зависит от минимальной величины углового момента. , характеристическая постоянная относительности с , расстояние р , и безразмерная константа, для которой у нас нет хорошего объяснения.

Это очень хороший ответ! Я изо всех сил пытаюсь понять некоторые технические аспекты в параграфе 5, но я улавливаю суть, что даже кажущиеся произвольными константы природы можно вычислить из более элементарных структур. Это подводит меня к родственному (и очень наивному) вопросу: всегда ли такие константы вычислимы на бумаге или некоторые из них определяются экспериментально? Если все такие константы вычислимы на бумаге, для меня это хороший ответ на мой общий вопрос: это означает, что они должны быть образованы из целых чисел или хорошо известных трансцендентных чисел/математических констант.
(Пока еще) не существует известной теории, предсказывающей размер постоянной тонкой структуры или отношения масс кварков и лептонов. Эти цифры пока являются просто экспериментальными фактами.
В последнем абзаце какие константы вы имели в виду в " α или же α с можно вычислить с помощью других констант"? Разве α уже выражается в терминах физических констант, или вы имели в виду математические константы, такие как π или же е ?
@AJShajib Отредактировано.

Все дело в том, как вы определяете единицы измерения. Е знак равно м с 2 в хороших агрегатах MKSA; но затем измените энергию на БТЕ, и вам понадобится всегда привлекательный «фадж-фактор».

Люди потратили много (ну, немного) времени на разработку самосогласованных наборов единиц, в основном для того, чтобы упростить уравнения, хотя, как указал Риджул, присвоение уродливых чисел известным константам также многое скрывает.

Но MKSA не был специально изобретен для того, чтобы Е знак равно м с 2 бесфакторное уравнение. Это не похоже на атомные единицы, которые теоретики используют там, где а также м е и куча других констант выходит на 1 .
Спасибо! Я думал об этом раньше ... может быть, это какой-то трюк с единицами ... но я пришел к тому же выводу, что и @Lagerbaer. Е знак равно м с 2 может быть определено с использованием таких единиц, как м в императорских камнях ( С ), с в локтях/две недели ( С Ф 1 ) а также Е в... ммм... С С 2 Ф 2 ... пока единицы находятся в одной системе, все равно Е знак равно м с 2 , Правильно?
@badroit - по сути ты прав Е знак равно м с 2 удивительно, если вы выбрали единицы массы, длины и времени последовательно. Я подробно рассказал, как именно это работает, в моем ответе ниже.

Я бы не сказал, что знаю ответ, но, по моему мнению, мы склонны скрывать неприглядные цифры.

См. уравнение Ридберга.

1 λ знак равно р ( 1 н 1 2 1 н 2 2 )
куда р скрывает уродливый номер р знак равно 1.0973731568539 × 10 7   м 1

Точно так же обратите внимание на второй постулат Бора

л знак равно н час 2 π
куда час скрывает уродливый номер час знак равно 6.62606957 × 10 34   к грамм м 2 с 1

Примеров может быть еще много, но я думаю, что этого достаточно, чтобы выразить свою точку зрения!

Примечание: числа, которые вы могли бы назвать уродливыми, другие могли бы счесть чрезвычайно красивыми, так же как некоторые люди могли бы считать постоянную Планка божественной красотой!

Дополнение: следует считать количество уравнений с такими числами и без них, я не думаю, что было бы более красивых отношений, чем уродливых!

Кроме того, вам нужно начать включать все числа, даже простые натуральные числа, такие как 1 и 2, в список уродливых чисел! Тогда по этому определению даже в уравнении замедления времени скрывается «1»!

Добавлено в отношении комментария: числа, которые вы назвали уродливыми в своем вопросе, были необычными и сложными, я в значительной степени нашел красоту в симметрии, как полной, так и частичной, я где-то читал, что растения и все они эстетически приятны из-за частичной симметрии! Так что, возможно, простота рациональных чисел и знакомство с константами делают их менее уродливыми, чем другие.

Будет ли даунвотер достаточно любезен, чтобы объяснить, какая у него проблема с ответом?
Спасибо! Действительно, есть формулы со странными физическими константами, но тот факт, что их так много без них, мне действительно интересен... и это интересный вопрос о том, в чем разница между красивыми числами (1, 2, π ) и некрасивые... возможно, речь идет о "красоте в глазах смотрящего".
-1, потому что в примере R есть единицы, и, следовательно, это не уродливое число, а значимое количество. Плакат спрашивает о коэффициентах без единиц, таких как Ф знак равно 2.39872 м а .
Я проголосовал против, потому что думал, что ответ не соответствует сути вопроса. Оба ваших примера представляют собой размерные величины, которые по историческим причинам имеют много цифр. Хотя фактор Ридберга изначально был эмпирической константой, современная теория дает нам р знак равно м е с α 2 / 2 час , произведение нескольких значимых экспериментальных величин и рационального числа. Надеюсь, без обид.
Я бы раскритиковал ваши минусы, потому что вы просто минусовали, потому что я не дал безразмерных констант! Когда Карл говорит о факторе выдумки, он может быть безразмерным, но не менее значимым, чем те, которые я привел! Более того, вопрос явно заключается в том, что в уравнении встречается больше констант, чем чисел, поскольку можно было бы записать числовое значение для «с» и легко потерять красоту уравнения, даже если число имело бы значение и размерность! Если вы сочтете мои рассуждения обоснованными, я попрошу вас вернуть ваши отрицательные голоса.
@rijulgupta Я подробно остановился на другом ответе. Я настоятельно рекомендую вам перейти по первой ссылке в этом ответе на знаменитое эссе Вигнера. В вопросе Бадроита есть настоящая философская суть.
@rob: значит ли это, что ты не согласен с моим оправданием, или ты был тем, кто получил отрицательный голос?

Мне кажется, что есть два взгляда на этот вопрос, в зависимости от того, что вы считаете фундаментальным. В конце концов, все это связано с удивительной мощью размерного анализа .

В классической динамике есть 3 независимых размерных величины. Это просто масса( М ), длина ( л ) и время ( Т ). После того, как вы выбрали стандартную единицу для каждой из этих величин, все остальные размерные величины однозначно представлены числом и соответствующими единицами измерения.

Например энергия имеет единицы М л 2 Т 2 . Это означает, что как только вы установили стандартные величины массы, длины и времени, вы можете однозначно говорить об энергии. Обычно мы используем единицы СИ, где энергия определяется единицей Джоуль ( Дж ) а также

1   Дж знак равно 1   к грамм   м 2   с 2

С этой точки зрения очень странно, что Е знак равно м с 2 точно работает. Иными словами, количество Е / м с 2 безразмерна, поэтому изменение ваших стандартных определений массы, длины и времени не повлияет на нее! Так почему же мы должны найти это

Е / м с 2 знак равно 1

а не менее элегантный

Е / м с 2 знак равно 27.1252

Ответ заключается в более детальном понимании специальной теории относительности Эйнштейна. В основном то, чего добился Эйнштейн, заключалось в согласовании следующих идей.

  1. Физика выглядит одинаково независимо от того, с какой скоростью вы путешествуете
  2. Скорость света - универсальная константа

Решение Эйнштейна точно требует, чтобы Е / м с 2 знак равно 1 . На самом деле вы можете вывести это уравнение, предполагая симметрию Лоренца и эйнштейновское понятие собственного времени. В сети есть несколько хороших учетных записей — здесь и здесь .

Но вы могли бы догадаться Е знак равно м с 2 было правдой, просто из вашего знания измерений. Подумайте о распадающемся ядре. Это теряет массу и излучает энергию в виде электромагнитных волн. Таким образом, задействованы три величины (наивно) Е , м а также с .

Анализ размерностей говорит, что они должны быть связаны уравнением

Е / м с 2 знак равно К

куда К какое-то безразмерное число. Сильный философский принцип, называемый естественностью , гласит, что К должно быть примерно 1 . За прошедшие годы физики обнаружили, что естественность — невероятно хороший проводник к нашему пониманию. Если формулы естественны, как Е знак равно м с 2 обычно это признак того, что лежащая в основе теория верна.

Это хорошо согласуется с ответом Роба. Он упоминает несколько безразмерных величин, которые не близки к 1 . Некоторые физики считают, что это показывает, что наши модели неполны. Есть много предложенных решений, которые объясняют эти неестественные величины. Многие из них могут быть исключены, если БАК не увидит новых частиц, когда снова включится в следующем году. Так что, возможно, к 2016 году мы откажемся от естественности как ориентира!

Я упомянул, что есть и другой способ взглянуть на вопрос. Предположим, что мы принимаем за наши основные единицы массу ( М ), энергия ( Е ) и скорость ( В ). Теперь, конечно, Е / м с 2 уже не является безразмерной величиной. Он имеет единицы Е М 1 В 2 и мы можем скорректировать наши стандартные меры так, чтобы получить точно

Е знак равно м с 2

Именно об этом говорили Карл и Риджул. В мире, где ваши юниты принципиально М , Е а также В в этом нет никакой тайны — формула — просто полезная мнемоника для экспериментального факта.

Дайте мне знать, если вы хотите получить более подробную информацию!

Очень хороший ответ!
Вы поняли это совершенно правильно. Это не математическое совпадение, Эйнштейн вывел его из равенства скорости света во всех инерциальных системах отсчета. c вошли в относительно простое вычисление.
На самом деле это тоже не имело никакого отношения к выбору юнитов. М и Е уже имели свои единицы, и с уже было измерено. Это произошло из-за симметрии Лоренца. Как говорили другие, это не всегда так хорошо, как для альфы.
Другое несовпадение заключалось в том, как уравнение Максвелла действовало в них в квадрате. На самом деле в выводах есть эпсилон 0 и мю 0, диэлектрическая проницаемость вакуума и (я забыл, что такое эпсилон). Это была настоящая победа, что они оказались в квадрате. Он показал, что свет является электромагнитным.
Хотя я принял ответ Роба, я думаю, что этот ответ очень хорошо дополняет ответ Роба. Много лет спустя я немного озадачен тем, что этот ответ остается очень недооцененным.

Хороший вопрос!
Большинство символов, используемых в физических формулах, относятся к физическим величинам, которые можно измерить. Отсюда и название количества. Они измеряются в единицах. Если символы в формулах находятся в определенном отношении друг к другу, то и измеренные значения должны быть в таком же отношении. В вашем примере, если масса равна одному килограмму (это можно измерить), и если эта масса (то есть значение , а не символ) умножается на скорость света в квадрате (вы можете измерить эту скорость), то вы можете вычислить значение энергии массы. Чтобы убедиться в правильности соотношения между символами, предполагаемыми формулой, можно провести измерение энергии (хотя измерить значение энергии покоя некоторой массы довольно сложно). Исходя из этого, вы можете принять формулу или отвергнуть ее.
В математической физике (где символами постоянно манипулируют) большинство символов не относятся к измеримым величинам. Например, в квантовой теории поля. Конечно, окончательный результат всех этих манипуляций должен относиться к измеримым величинам (в квантовой теории поля эти величины в основном представляют собой сечения реакций частиц и скоростей распада частиц), чтобы определить, стоило ли все манипулирование, если только вы не заботитесь о полностью воображаемых величинах. ситуации.
Думаю, теперь понятно, почему физические теоремы (формулы) не всегда должны быть точными. Только когда связь между символами подтверждается измерениями, тогда это верно.
Формулы чистые, соответствующей зависимости между измеряемыми величинами, к которым относятся символы в формулах, не будет. Что ж, чем чище последний, тем точнее подтверждаются формулы.
Мы также можем видеть, что формулы физики остаются в силе независимо от единиц измерения, которые мы используем. Формулы — это объективные манипуляции с символами ( мы , конечно , манипулируем), а единицы измерения придуманы нами. Можно сказать, что единицей измерения расстояния является парсек или планковская длина. Это не меняет действительности Е знак равно м с 2 . Если мы изменим единицу (меру) одной из величин на одной стороне математической формулы (в данном случае меру с ), размер единицы на другой стороне соответственно изменится ( Е в таком случае).