Почему Павел хотел, чтобы Бог отплатил Александру-металлисту?

Во 2 Тимофею 4:14-15 Павел пишет:

Александр-металлист причинил мне много вреда. Господь воздаст ему за то, что он сделал. Вам тоже следует остерегаться его, потому что он сильно противился нашему посланию.

Павел хочет, чтобы Бог отплатил Александру-металлисту. Другими словами, Павел хочет, чтобы он был наказан. Почему Пол хочет, чтобы человек, которого он ненавидит, страдал? Павел очень хорошо знает, что такое «христианская любовь» и что Иисус сделал с теми, кто относился к нему как к врагу.

Есть ли конкретная причина, по которой он это сделал?

-1 В этом вопросе слишком много предположений. 1) Павел хочет , чтобы Бог отплатил ему, 2) Павел ненавидит его. 3) Наказание = страдание и никогда не бывает к добру, 4) Доброта Иисуса к Своим врагам (Он говорил им самые суровые слова)...
На самом деле разные переводы придают разный смысл словам Павла. Я не знаю греческого языка койне, но, глядя на некоторые из этих переводов, особенно на литературу Янга и KJV, среди прочего, кажется, что некоторые переводчики могли согласиться с ОП.
@JBunyan: Young's и KJV были написаны одновременно с использованием глагола «может» таким образом, что он больше не используется. Перевод Писания имеет фиксированный источник, но подвижную цель. Языки меняются. При чтении любого перевода необходимо также понимать язык и культуру, на которые он нацелен. Если это старый английский, нужно знать разговорные выражения того времени. Примечательно, что каждый комментатор, которого я проверил (9 из них на данный момент), согласился с тем, что здесь нет указания на личные чувства Павла в пользу его провозглашения Божьей позиции и напоминания о том, что она в Его руках.
@Caleb: Программное обеспечение позволяет легко проверить дюжину или около того комментариев за считанные минуты, не так ли? Я нашел то же самое в комментариях, которые я проверил - некоторые конкретно указывают на отсутствие гнева в тоне Павла. Греческое ἀποδίδωμι, переведенное как «вознаграждение» или «вознаграждение» и т. д., — это G591 Стронга; может быть интересно посмотреть, что они говорят на Hermeneutics.SE.

Ответы (5)

Задавая этот вопрос, вы добавили к тексту слой интерпретации, которого я там не вижу. Вы вводите слово «хочу», которого нет в тексте.

На самом деле я не вижу в тексте никаких указаний на то, что у Павла есть желание личной мести или что он хочет, чтобы Александр получил то, что ему причитается. На самом деле вполне вероятно, что на основе того, что мы знаем об ответах Павла другим людям и его последовательных учениях по связанным предметам, он на самом деле хотел бы для себя противоположного.

Однако Пол здесь находится под опекой и несет ответственность.

  1. Он должен предупредить прихожан о реальной опасности для их здоровья. Мы посланы как агнцы среди волков, но нам также велено быть мудрыми, как змеи. Это включает в себя идентификацию волков. По имени, если нужно. Как пастырь, Павел должен был охранять собрание от того, кто мог бы причинить ему вред.

  2. Он также должен предупредить Александра, что последствия его действий вечны. Люди должны быть проинформированы о том, что хотя они могут и не подвергнуться наказанию в этой жизни, это не оправдывает их действий, и они находятся под Божьим судом. Формулируя свое предупреждение таким образом, он также дает понять, что не он (Павел) будет искать или измерять справедливость, в то же время давая понять, что справедливость восторжествует.

Это, кажется, согласуется со всем остальным, что мы знаем из Писания: что месть принадлежит Богу и что те, кто противятся Его работе на этой земле, столкнутся с противодействием Бога. Павел может одновременно желать свершения окончательной справедливости и освобождения народа Божьего от преследований и даже радоваться знанию того, что зло будет исправлено, не имея при этом личного желания видеть кого-то наказанным и не поднимая пальца против него. их.

Защищать церковь и предупреждать людей в мире о том, что они будут судимы Богом, — это не то же самое, что вы подразумеваете. Здесь нет ничего, что указывало бы на то, что Павел «ненавидит человека» или «хочет, чтобы он страдал», и его ответ не выходит за рамки христианской любви.

В частности, на Западе мы часто идем на компромисс с истиной во имя того, что мы называем «любовью», но это не та любовь, которая не провозглашает истину, в том числе ясно показывает суровость Божьего гнева против тех, кто противостоит Ему.

Да, слова «хочу» не существует, Но «Господь воздаст ему за то, что он сделал» объясняет его желание. Или это не его желание? Тогда что еще это может быть? Кроме того, я не спрашивал «Почему Павел хотел отплатить Александру» — у Павла определенно не было личной мести. Но должно было случиться что-то, чего он не мог вынести.
@Benny: я уже пытался в своем ответе объяснить, что еще это может быть. Я не вижу оснований предполагать, как это сделали вы, что это замечание является признаком желания со стороны Пола. Мы все согласны с тем, что произошло что-то, чего Павел не терпел, но твердо противостоять оппозиции не означает «ненавидеть человека и желать, чтобы он страдал». Вы привносите кучу ошибочных предположений из гуманистической культуры в свое прочтение текста.
@Caleb: С каким переводом вы работаете? Пожалуйста, смотрите мой комментарий к вопросу ОП со ссылкой на параллельную Библию. Что вы думаете о переводчиках, которые передали Павла в явно более враждебном тоне, чем то, что можно найти в ESV, NIV и т. д.?
@JBunyan: я обычно читаю ESV, но обычно ссылаюсь на несколько, прежде чем что-то комментировать. Я просмотрел все переводы там, а также несколько других, и не вижу никакого «явно более антагонистического» тона. В паре переводов используется конструкция «пусть Господь», но это не будет противоречить чтению, в котором Павел заявляет, что вопрос передан Господу, а не сам проявляет личную ненависть. Примечательно, что каждый комментарий на этом сайте и еще два, которые я проверил на местном уровне, согласны с этим.

Лучшей формулировкой было бы: «Хотел ли Павел, чтобы Бог отплатил Александру-металлисту».

Насколько нам известно, Павел просто констатирует факт, что Бог воздаст (« Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь ») Александр, но это воздаяние может быть, а может и не быть «плохим» . быть может, Павел оставляет это на усмотрение Бога, и Бог может принять решение спасти его.

Читать в этом утверждении «желание» Павла кажется опасным и примером

  • не ставя лучшую конструкцию на слова
  • не экзегет , вместо этого это эйзегеза
  • отсутствует более широкий контекст письма, которое, хотя и записано и применимо ко всем Святым, явно было написано Тимофею в личной, пастырской форме.

  • не смотрит на следующий стих (16):

    При первой защите меня никто не поддержал, но все от меня отвернулись; пусть это не будет засчитано против них.

    • что, по-видимому, указывает на то, что другие убегали от Павла или ругали его, и Александр — лишь один из них.
" вполне может быть, что Павел предоставляет это Богу " Отличный ответ. Я думаю, что это утверждение и следующий стих подводят итог.
интересно, за что минус?

Sensus plenior просто указывает на то, что Павел был человеком. У руководителей министерств тоже есть чувства! Пол предан делу на 100%, и когда его злят, я предполагаю, что он злится. На протяжении всего Нового Завета все авторы постоянно остерегаются лжеучителей. Они говорят о том, какой большой ущерб они наносят в церкви. Как тот, кто любит свою паству, я тоже принимаю близко к сердцу, когда кто-то вредит моей церкви. Конечно, я хочу, чтобы кто-нибудь «разбил головы своих младенцев о камни».

Более того, кажется, существует идея, что все, кто упоминается в Писании, каким-то образом являются сверхчеловеками и сверхсвятыми. Если вы суммируете возраст патриархов в Бытии 5, например, вы обнаружите, что Мафусаил умер в том же году, что и потоп. Была такая легенда, в которой говорилось, что он умер за неделю до потопа, чтобы сохранить свою предполагаемую святость, но я должен спросить, какие существуют доказательства того, что Мафусаил был святым? Разве не логичнее то, что он погиб во время потопа и был таким же нечестивым, как и все остальные на планете (кроме Ноя)? Даже с Ноем, что он делает в первую очередь, когда выходит из ковчега? Он совсем пьяный!

Я хочу сказать, что то, что люди есть в Библии, не означает, что они каким-то образом сверхсвятые. На мой взгляд, Пол звучит сердитым. Кроме того, как человек, который делает то, что он сделал, я подозреваю, что у него была веская причина.

Не забывайте, что Александр, вероятно, пытался убить Пола. (2 Коринфянам 11:25) Я бы сказал, что когда тебя забросают камнями до смерти, небольшая горечь оправдана. (нет, это справедливость Второзаконие 32:35)
Действительно? Ваш герменевтический ключ к этому отрывку заключается в том, что он кажется вам рассерженным, и вы знаете, что ни один лидер не совершенен, поэтому он, должно быть, ошибся в своих суждениях на страницах того, что мы принимаем как богодухновенный совет Тимофею и церкви? Это может быть ценным побочным примечанием, о котором следует помнить при каждом чтении Библии, но едва ли оно кажется основным фактором, действующим в этом тексте.
@MonikaMichael: меня тоже пытались убить. Буквально. Горечь — это не то, что я чувствую к ним, и это не может быть оправдано. Тем не менее, я бы предупредил свою паству о них, если возникнет такая возможность, чтобы они держались подальше от вреда, если это возможно, а также посоветовал бы всем, кто имеет с ними дело, НЕ вымещать свой гнев на них напрямую, но что «Бог накажет их соответствующим образом».
@ Калеб, я не согласен. Давид намеревался убить Навала, когда тот отказал ему в хлебе и воде. Половина Ветхого Завета — свидетельство того, что есть такое понятие, как праведный гнев.
@MonikaMichael: я не думаю, что мы говорим на одном языке. Я не утверждаю, что праведного гнева не бывает. На самом деле я все время за это ратую! Однако я пытаюсь сказать, что ваше замечание о «небольшом ожесточении оправдано» по отношению к тому, кто пытался вам навредить из-за Христа, совсем не то же самое, что праведный гнев на врага Божия. Вопрос ОП говорит о «ненависти к человеку и желании, чтобы он страдал». Это совсем не то, что мы видим во Второзаконии 32:35.
@Caleb Хотя я согласен с тем, что прощение - это добродетель, я все еще не убежден. Я считаю христианство как форму пацифизма непрактичной романтической идеей. Я думаю, это был бы хороший вопрос.
@MonikaMichael: я не пацифист, но понимаете ли вы мою мысль о том, что существует более одного способа разозлиться на кого-то, и что в этом посте они не различаются как возможности?
Вау... +3/-3 :) @Caleb Действительно, это моя герменевтика здесь :) Я понимаю, что это не строго, но я действительно думаю, что это соответствует тому, как многие древние святоотеческие ученые видели бы это. Я хочу сказать, что слишком часто мы хотим сделать Библию «Другой». Герои в нем слишком «святые» и поэтому мы дистанцируемся от текста. Я думаю, это проблема. Это реальные люди, и я отношусь к этим текстам как к людям. Это на самом деле более сложное чтение, потому что, поскольку они не «Другие», у меня гораздо меньше оправданий в моей собственной жизни.
@AffableGeek: У вас есть ссылки на древних ученых-патристов? См. комментарии к вопросу и моему ответу, но каждый комментатор, которого мы нашли до сих пор, прямо говорил обратное. Я согласен с этим как с общей концепцией, помогающей нам понять характеры Писания, но я думаю, что вы неправильно применяете ее к сценарию, который свидетельствует об обратном. Это опасно тем, что пощекотает воображение современного читателя и позволит ему пропустить важную часть учения. В целом это может быть трудным чтением, но в данном контексте это простой способ отвлечься от собственных проблем.
@AffableGeek, пожалуйста, откажитесь от намека на то, что цитата о том, что младенцы разбиваются головами о камни, — это всего лишь гневная мысль о скрещенном дитя Божьем. Источник этого отрывка не в том, что писатель настолько безумен, что воображает младенцев своих врагов, которым проломлены головы. Это случилось с евреями, у них были убиты младенцы таким образом, и так по Закону, око за око, и автор призывает этот Закон в молитве к Богу. Я зарегистрировался на этом сайте ТОЛЬКО для того, чтобы попросить вас заняться самообразованием и исправить это.
@AffableGeek, это важно, потому что отрывок, на который вы ссылаетесь, о головах лихих младенцев, часто используется как аргумент против веры. Люди говорят, что Библия одобряет такое поведение. Если вы подразумеваете, что кто-то, кто был в достаточно близких отношениях с Богом, чтобы писать Священное Писание, имеет фантазии о том, чтобы разбить головы младенцам, когда он безумен, вы подразумеваете, что можно знать нашего Бога, а также быть одним из самых болезненно злых людей. на земле. Я объяснил истинное происхождение этого отрывка, пожалуйста, изучите и исправьте его.

Возможно, Павел говорит, что «Бог воздаст ему», имея в виду… пусть Бог разбирается с этим. Он предупреждает их, что категорически против сообщения, чтобы они не пострадали. Возможно, один из учеников говорил: «Позволь мне на него», а Павел говорит: «Бог справится с этим… не пытайся справиться с этим из-за того, что он сделал со мной». Я помню, как однажды девочка украла мои деньги в школе, и я сказал маме, что хочу положить арахисовое масло в ее кроссовки. Мама сказала: "Бог справится с этим..." Просто так?

Читая разные переводы и несколько разных комментариев, я считаю важным отметить, что Павел проповедовал это раньше. Что люди предаются своим собственным желаниям и нечестивому уму. В других текстах Александр изображается богохульником. Он ложно говорит о Евангелии. Вероятно, он член церкви (Эфесской или Римской) и еврей. Он противоречил учению Павла и, вероятно, имел непосредственное отношение к тому, что Павла почти до смерти забили камнями.

При этом кажется очевидным, что Павел предостерегает Тимофея от любых дел с этим человеком. Он говорит Тимофею, что Александр опасен и могущественен, и напоминает ему, что Бог будет судить человека за его действия.

Этот текст никоим образом не подразумевает, что Павел просит Бога отомстить человеку за причиненные ему страдания. Или что Павел с нетерпением ждет наказания этого врага.

Добро пожаловать в Stack Exchange, мы рады, что вы здесь. Пожалуйста, рассмотрите возможность регистрации учетной записи, чтобы в полной мере воспользоваться тем, что может предложить этот сайт. Кроме того, обязательно ознакомьтесь с туром по сайту и, в частности, с тем, что представляет собой хороший ответ. Например, ваш ответ будет значительно улучшен, если вы скажете, какие комментарии вы читаете — не говорите нам, что вы знаете, покажите нам, откуда вы это знаете.
Почему Павел хотел, чтобы Бог отплатил Александру-металлисту?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v