Почему Павел меняет местоимения во 2 Коринфянам 4:12?

Почему Павел меняет местоимение с « мы» на « вы » во 2 Коринфянам 4, стих 12? Павел был честен в своих усилиях «делать добро», но он никогда прямо не отрицал, что в нем обитает Святой Дух. В этих стихах Павел, кажется, намекает на это, что абсурдно. Вот стихи с 7 по 12 согласно Новой международной версии .

Но у нас есть это сокровище в глиняных кувшинах, чтобы показать, что эта всепревосходящая сила исходит от Бога, а не от нас. Нас со всех сторон теснят, но не сдавливают; в недоумении, но не в отчаянии; преследуемый, но не брошенный; сбит, но не уничтожен. Мы всегда носим в своем теле смерть Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса могла открыться в нашем теле. Ибо мы, живые, всегда предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Его открылась в нашем смертном теле. Итак, в нас действует смерть, а в вас действует жизнь .

Смотрите эту невероятную проповедь на эту тему. alfredplacechurch.org.uk/index.php/sermons/2-corinthians/…
Я просто хочу направить вас всех к ответу, опубликованному @Cora, новым участником. Ответ краток и ясен.

Ответы (6)

Павел фактически защищает себя здесь, во втором послании к Коринфянам. В этом отрывке, когда он говорит «нас», он имеет в виду людей, которым он служил, а также коринфян, но когда он доходит до этой последней строки , он почти настойчивоSo then, death is at work in us, but life is at work in you говорит им , что они не одиноки и что то же самое, что происходит с ними, происходит и с другими церквями в других городах.

Павел пытается определить разницу между теми, кто спасен, и теми, кто нет, объясняя при этом, что мы все образно находимся в одной лодке, независимо от того, спасены мы или нет. Для этого он объясняет, что мы все сталкиваемся с одними и теми же искушениями, с теми же искушениями, с которыми столкнулся даже Иисус (возможно, не такими крайними), независимо от того, спасены мы или нет, и что большая разница в том, что мы ( вы в цитате) спасены. кровью Христа и стремиться к прощению и праведности, тогда как те, кто не спасен, не стремятся к праведности или прощению через Иисуса.

Я полагаю, вы правы. Это была и моя интерпретация. Меня беспокоит то, что Павел постоянно использует слово «мы» в предыдущих стихах: «Но это сокровище есть у нас в глиняных сосудах», «Нам трудно», «Мы всегда носим» и «Ибо мы живые». Точно так же он постоянно использует объект «нас» в предыдущих стихах. Внезапно в стихе 12 Павел пишет: «Жизнь действует в вас».
Я думаю, что это коллектив вас, то есть группа верующих. Например, вы не в единственном числе, а во множественном числе.
Да, «вы» относится к его аудитории (или верующим в аудиторию) в Коринфе.
в своем вопросе вы процитировали: «Итак, смерть действует в нас, а жизнь действует в вас». Он говорит с ними, говоря им, что жизнь действует внутри них. он уже знает, что жизнь действует внутри него.
В этом последнем стихе явно отсутствует «баланс». Почему он не говорит, что «жизнь действует и в нас»? Почему это первый раз, когда он исключает себя?
Я не знаю. Может быть, это то, что называется «мотивационной речью». Читая это два тысячелетия спустя, внезапная потеря «баланса» кажется мне странной.
Павел пытается объяснить, что есть разница между тем, кто спасен, и тем, кто нет, но он также хочет, чтобы они знали, что мы все в одной лодке.
@user74973 user74973 Я радикально отредактировал свой ответ, я думаю, что это имеет гораздо больше смысла, чем мой первоначальный ответ.
Это кажется правдоподобным. К тому времени, когда Павел написал это второе письмо верующим в Коринфе, он уже проповедовал во многих частях Римской империи. Он познакомился с различными сопротивлениями людей из разных городов. Я предполагаю, что вы говорите, что он хвалит коринфян за их настойчивость!
Это то, что вы говорите?
да, он укрепляет их, говоря им, что внутри них кипит жизнь и что они должны продолжать делать хорошую работу и распространять хорошие новости.

У меня такой же вопрос. Но когда я провел некоторое исследование и вспомнил то, что меня учили об этом письме, вот мое понимание:

Письмо адресовано «от апостола Павла... и Тимофея, брата нашего» церкви в Коринфе. Начиная с 1 главы он говорит «мы» и «вы», т.е. ст. 8 «не хотим, чтобы вы, братия, оставили в неведении скорби нашей, постигшей нас в Асии…» Он, кажется, явно имеет в виду себя, а может быть, и другие с ним (мы), рассказывающие коринфянам (вам). Он продолжает в том же духе в главах 1-3, поэтому не имеет смысла, что он будет использовать «мы» по-другому в главе 4.

Контекст 2-го Коринфянам - это 1-е Коринфянам и другое письмо между ними, на которое он ссылается во 2-м Коринфянам 2:4, но которого у нас нет. Поскольку он обращается к письму так: «Павел, апостол Христа Иисуса по воле Божьей», кажется разумным прочитать письмо как его апологетику за его власть говорить с ними об их образе жизни. Они были молодой церковью в очень мирском городе и переживали изменение мировоззрения. Им нужен был пастор, чтобы учить, исправлять, направлять в этой новой жизни, жизни Христа, которую они теперь имели в себе. Поэтому он говорит обо всем, что случилось с ним, как о их пользе, и как Бог позаботился о нем через многие испытания, свидетельствуя о жизни Христа в нем.

Добро пожаловать в сообщество БХ. Хорошее начало с целенаправленного ответа на вопрос, хорошо основанного на контексте гл. 4. Вы правильно определили «мы» — Павла и сподвижников «вестников «жизни», которым грозят постоянные опасности, вплоть до физической смерти, т. е. 1 Кор. 15:31; 2 Кор. 1:8 и» вы" - коринфяне, бенефициарии, которые теперь имеют в себе вечную жизнь.

Точно так же, как когда он сказал: «Я каждый день умираю» (1 Коринфянам 15:31).

Здесь он ссылается на то, что из-за их преследований и испытаний смерть сокрушает их, и в результате «вы», аудитория, имеете в них жизнь (продукт их свидетельства).

Говоря «смерть действует в нас», Павел имеет в виду трудности, с которыми он столкнулся во время служения в Коринфе. Это видно из Деяний 18:6.

Но когда они противились и богохульствовали, он встряхнул одежды свои и сказал им: «Ваша кровь на ваших головах! Я чист. Отныне я пойду к язычникам».

Тем не менее, претерпев это, теперь «жизнь действует в вас», поскольку получатель (не только коринфянам, но и мы, читатели) услышали благую весть.

Как я понимаю, «мы» — это апостолы, а «вы» — это коринфяне.

Павел объясняет трудный путь, проложенный Богом перед Его апостолами:

НИВ 1 Коринфянам 4:

8У вас уже есть все, что вы хотите! Вы уже разбогатели! Вы стали царствовать — и это без нас! Как бы я хотел, чтобы ты действительно начал царствовать, чтобы и мы могли царствовать вместе с тобой! 9 Ибо мне кажется, что Бог поставил нас, апостолов, в конце процессии напоказ, как приговоренных к смерти на арене. Мы стали зрелищем для всей вселенной, как для ангелов, так и для людей. 10Мы безумны во Христе, а вы так мудры во Христе! Мы слабы, но вы сильны! Вы в чести, мы в позоре! 11 До сего часа мы терпим голод и жажду, мы в лохмотьях, с нами жестоко обращаются, мы бездомны. 12Мы много работаем своими руками. Когда нас проклинают, мы благословляем; когда нас преследуют, мы терпим; 13Когда нас ругают, мы отвечаем добром. Мы стали отбросами земли,

Он противопоставляет их опыт «становления королями» и тому подобное (вероятно, какую-то программу типа «ты — королевский ребенок») жестокому обращению с ними со стороны мира.

Именно в этом смысле апостолы ежедневно переживают «смерть», что позволяет Богу наделить их силой проповедовать жизнь своим слушателям.

Это определенно неправильно... если под "апостолами" вы подразумеваете одиннадцать из первоначальных двенадцати апостолов. Павел не путешествовал с другими апостолами. У Павла было много учеников, которые были ему близкими друзьями, особенно Варнава, Сила и Тимофей. Рядом с ним всегда был только один из этих людей. Ни один из них не был первым Апостолом.
См. стих 9: Ибо мне кажется, что Бог поставил нас, апостолов , в конце процессии напоказ, как приговоренных к смерти на арене. Мы стали зрелищем для всей вселенной, как для ангелов, так и для людей. Стих 10 также: Мы безумны для Христа, а вы так мудры во Христе! Мы слабы, но вы сильны! Вы в чести, мы в позоре! На самом деле, просто прочитайте весь отрывок.
Смотрите мой предыдущий комментарий. Варнава, Сила и Тимофей были набожными христианами и миссионерами. Они страдали от бедности, преследований и насмешек за свою веру.
Значит, вы предполагаете, что когда Павел сказал «нас, апостолов», он имел в виду себя и набожных не-апостолов?
Да, я говорю, что его намерение, говоря «нас, апостолов», включало всех учеников Иисуса из Назарета. Тысячи правоверных христиан были казнены только за свою веру! Апостол Павел знал об этом. И он осознавал, что те, кто хотят быть первыми в Царстве Божием, должны быть здесь, на Земле, последними.
Похоже, вы уже приняли решение, прежде чем задать вопрос. Вы можете сказать последнее слово.
Мой вопрос был не о том, кого Павел имел в виду, используя местоимение «нас».
Здесь я повторю свой вопрос специально для вас.
«Почему Павел меняет местоимение с нас на вас во 2 Коринфянам 4, стих 12?»
@Ruminator Если вы собираетесь ответить на сообщение, вы должны ответить на вопрос в сообщении.
Потрясающий. Теперь я повторю свой ответ для вас и @user143462: «Он противопоставляет их опыт «становления королем» и тому подобное (вероятно, какую-то программу типа «ты — королевский ребенок») с их жестоким обращением со стороны мира».

Мне кажется, что Павел говорит, что «мы» (он он сам и другие, кто работает над распространением Евангелия), умираем для себя, чтобы в них лучше был виден Христос. В результате этой смерти, которая рождает Христа, другие (или вы в отрывке) узнают благую весть и будут жить.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
Кроме того, настоящее причастие от «умереть» — «умирает».