Почему пропорциональное представительство не учитывается ни в одном из штатов США?

Хотя американцы согласны с тем, что нынешняя двухпартийная система сломана, я не слышал реальных голосов за ее изменение ни в одном штате. Такие штаты, как Калифорния, Нью-Йорк или Техас, направляющие большие делегации Конгресса, могли бы легко позволить себе перейти на систему пропорционального представительства , оставив личные выборы только для сенаторов. Почему не рассмотрели?

Редактировать : я не считаю перераспределение решения проблемы. Вопрос не в том, как позволить людям, которые хотят быть избранными, создать округ, в котором это может произойти, а в том, почему американцы не хотят рассматривать альтернативную систему, при которой они могут иметь более одного места для захвата в любом данном округе. , что позволяет представить более широкий спектр мнений. Точно так же можно было бы также соотнести этот вопрос с вопросом о том, почему у нас все еще есть Коллегия выборщиков, когда для ее существования не осталось никаких оправданий, кроме удобства нынешнего политического истеблишмента. Если в 18 веке можно было бы понять необходимость перераспределения округов и непрямых выборов, то в 21-м - в этом нет реальной необходимости, а об альтернативах и речи нет.

@littleadv Я бы сказал, что это точка перераспределения округов. Сделать районы, чтобы этого не происходило (или чтобы это происходило в минимальной степени)
Кто минусовал вопрос - почему?
Я не минусовал, но я голосую за то, чтобы закрыть как дубликат policy.stackexchange.com/a/689/23
@AffableGeek, хотя в вопросе, на который вы ссылаетесь, есть слово «пропорциональный», это не тот же вопрос. Я спрашиваю о делегации Конгресса.

Ответы (4)

Действующий закон

В настоящее время это незаконно. Согласно действующему закону о выборах округа должны иметь только одного представителя.

Был период, когда штаты использовали широкие округа, где каждый в штате мог голосовать за каждого представителя. Итак, если бы Калифорния использовала это для всех своих представителей, каждый человек мог бы голосовать за пятьдесят три кандидата. Если 50% плюс один голосующий выберет одних и тех же 53 кандидатов, их кандидаты получат все места. Таким образом, в нынешней калифорнийской политике они перейдут от в основном демократов с некоторыми республиканцами к полностью демократам.

В то время, когда это было проблемой, южные штаты использовали их, чтобы афроамериканские избиратели не получали кандидатов по своему выбору. Начинаются судебные разбирательства и прочие забавы. В настоящее время округа с одним кандидатом предусмотрены федеральным законом о выборах. Таким образом, этот закон должен быть изменен, чтобы позволить штатам выбирать пропорциональное представительство в округах с несколькими кандидатами.

Институциональная инерция

Нынешняя система ставит третьи стороны в невыгодное положение, что помогает двум основным сторонам. Таким образом, две основные партии не желают поддерживать такого рода реформы. Даже если демократы немного выиграют по сравнению с республиканцами, они все равно могут в конечном итоге проиграть. А республиканцы могли проиграть дважды: один раз демократам и второй раз третьим партиям.

Если на то пошло, в некоторых штатах именно демократы проиграют дважды. В Массачусетсе и Коннектикуте есть все делегации демократов. В Иллинойсе и Мэриленде есть махинаторы от Демократической партии.

Альтернативные реформы

Демократы привержены пересмотру избирательных округов комиссиями. Они считают, что номинально беспартийные комиссии продвигать легче. Они также не беспокоятся об убытках третьим лицам с комиссиями.

Партийный список против единого передаваемого голоса

Партийный список дает больше политической власти партиям. Вместо того, чтобы голосовать за кандидатов, люди голосуют за партии. Если партия получает девять мест, девять ее кандидатов исключаются из списка партийным руководством. К счастью, каждая партия получает количество мест, пропорциональное ее доле голосов. К сожалению, люди теряют возможность голосовать за отдельных кандидатов. Вместо этого этот выбор делают партийные лидеры.

Вещи не должны работать таким образом. Single Transferable Vote (STV) позволяет избирателям выбирать свои списки. Таким образом, избиратели могут выбирать списки, в которые входят несколько партий, если они хотят. Или выберите прямой билет.

Обратите внимание: когда я говорю STV, я имею в виду класс методов, в которых избиратель перечисляет несколько кандидатов, но получает только один голос. Существует также особый метод определения того, какой кандидат получит голос конкретного избирателя, который называется STV. Но я не хочу ограничиваться только этим. Подойдет любой из этого класса.

Список партий удобен для избирателей (просто выберите партию) и легко подсчитывается. Примерно так же просто, как множественное голосование. СТВ сложнее. Избиратели должны подготовить целый список и заказать его. Счетчики должны считывать каждую запись в списке и объединяться с другими избирателями.

В любом случае, люди, выступающие против пропорционального представительства, могут приписать ему любую из проблем любого решения.

Местное представительство

Пропорциональное представительство объединяет несколько округов. Для некоторых важна идея местного представительства. По-прежнему можно отдать свой голос за местного кандидата с помощью STV, но с географическими округами все остальные ограничены кандидатами в местном округе. Таким образом, самый местный кандидат, который побеждает, может быть более местным.

большинство меньшинство

Одна из избирательных реформ создала нечто, называемое мажоритарным округом меньшинства. Округи меньшинства большинства были реакцией на то, что штаты рассредоточили своих афроамериканских избирателей, чтобы в их избирательных округах всегда было больше белых избирателей. Обязывая, чтобы члены переограничительных округов должны были по возможности включать округа с большинством меньшинств, система поощряла округа, в которых могли победить афроамериканские кандидаты.

Нормальная система пропорционального представительства не имеет мажоритарных округов меньшинства. Вместо этого все районы объединены в одну кучу. Тем не менее, нет причин, по которым государство не могло бы быть разделено на места большинства и меньшинства. На самом деле в штатах может быть больше мест для представителей меньшинств при пропорциональной системе, поскольку они не ограничиваются простым объединением людей, живущих рядом друг с другом.

Обычный аргумент заключается в том, что в пропорциональной системе нет необходимости в особом обращении с меньшинствами. Если люди хотят объединиться, чтобы поддержать кандидатов, у которых есть что-то общее с ними, они могут это сделать. Так что, если бы женщины хотели голосовать только за других женщин, они могли бы. Если меньшинство слишком мало, чтобы обеспечить полное место, то это не поможет. Но и в этом случае действующая система не может помочь.

Резюме

В основном это сочетание институциональной инерции и негативного восприятия. Негативные представления, усиливающие институциональную инерцию. Хотя у реформы есть преимущества, не для всех очевидно, что преимущества перевешивают проблемы.

Вы сравниваете партийный список с СТВ. Но есть и третий пропорциональный метод выборов, в котором отсутствуют проблемы этих двух. Система открытых партийных списков, используемая в Финляндии, позволяет выбирать кандидатов и обеспечивать партийную пропорциональность одним голосом.

Потому что в США есть общее опасение, что в конечном итоге вы получите лучших конгрессменов, выбранных партией, а не обязательно кем-то, кто будет представлять ваш регион. Кандидаты еще больше обязаны партии, и проблема пристрастности становится только хуже, а не лучше.

В идеале, какой бы кандидат ни был выбран, он должен отправиться в конгресс и представлять интересы своих избирателей. Если кандидаты выбираются партией в целом для государства, то вы теряете это. Например, против постановлений, которые нанесут ущерб угольной промышленности, проголосовали демократы из районов добычи угля, несмотря на значительную поддержку этой меры их партией. Если кандидаты были выбраны партией, то, хотя теоретически кандидаты были из Западной Вирджинии, они фактически из Вашингтона, округ Колумбия, и представляют Демократическую партию. Поэтому вместо этого они поддерживают закон, который нанесет вред людям, которых они должны представлять.

Я подозреваю, что через 10 лет вы обнаружите, что большинство ваших представителей в Конгрессе, выбранных партией, жили бы в районах, отличных от тех, которые были представлены 5 лет назад.

Кстати, он несколько раз рассматривался и предлагался на уровне штатов, в том числе на Конституционном съезде штата Иллинойс, созванном в 1970 году .

Кандидаты привязаны к партии, а не к деньгам и особым интересам.
@Christian - партия будет обязана этим интересам, так что на самом деле все будет намного хуже.
Если вы посмотрите на членов партии, которые решают, кто получит место в такой стране, как Германия, которая имеет сильную партийную систему, вы увидите, что они не руководствуются особыми интересами. В Германии партийные съезды на государственном уровне составляют списки, и партия голосов на этих партийных съездах принадлежит лицам, не являющимся профессиональными политиками.
@Christian, но они уже закрепились в США. Я думаю, что это также связано с тем, что это многопартийная система. Я думаю, это пойдет на пользу США.
У них есть сила в США, потому что партии бессильны в США. Дебби Вассерман-Шульц не входит в число самых влиятельных политиков США. Тим Кейн тоже. Поскольку у партии мало власти, у людей, не являющихся профессиональными политиками, мало причин проводить время на партийных собраниях. Вместо этого люди просто голосуют на предварительных выборах.
@Christian - я думаю, ты недооцениваешь их силу. Властью обладают не подставные лица, а люди, дергающие за ниточки позади них.
@SoylentGray: Я думаю, что Кристиан пытается сказать здесь, что отдельные избранные члены партии не обязаны голосовать за партийную линию по какому-либо законопроекту, находящемуся перед ними. Тенденция такова, что партия большинства имеет гораздо большее разнообразие убеждений, в то время как партия меньшинства гораздо более едина в своих убеждениях (как правило, из-за того, что находится в безопасных районах). Это немного облегчает блокирование законов, против которых они выступают, потому что большинство должно сначала получить как можно больше голосов в своем собственном собрании, прежде чем укреплять свободные области, подбрасывая некоторых членов оппозиции несколькими вещами, которые им нравятся.
hszmv - Ну, либертарианская точка зрения, которую я считаю, постулирует правительство, которое не поддерживает какую-либо конкретную точку зрения посредством действий или законодательства. Т.е. держите правительство подальше от нашего мнения, а наше мнение — от правительства.

Во-первых, посылка этого вопроса не на 100% верна. Штаты рассмотрели вопрос о пропорциональном представительстве своих делегаций в Коллегии выборщиков. В частности, калифорнийские республиканцы на уровне штата продвигали в законодательном органе усилия по распределению 55 выборщиков Калифорнии по пропорции голосов избирателей, чтобы дать им возможность получить некоторые голоса в штате с 12% населения страны, которого у них нет . имел успех победы в поколении . В конечном итоге Калифорния согласилась отдать свои голоса победителю национального всенародного голосования , как только достаточное количество штатов сделает то же самое, чтобы получить большинство голосов коллегии выборщиков.

Однако причина того, что ни один штат не рассматривал пропорциональный подход на уровне Конгресса, заключается в характере перераспределения округов в Соединенных Штатах. Однако перераспределение округов не является решением для создания системы, более пропорциональной, чем текущая модель, это явная причина того, что ни одно государство не будет рассматривать такую ​​модель.

В деле Vieth v. Jubelirer Верховный суд постановил, что составление политических округов с единственной целью обеспечить преимущество той или иной политической партии является совершенно конституционным. В этом случае два демократа из Пенсильвании бросили вызов законодательному собранию штата, контролируемому республиканцами, за то, что оно отказало им в принципе «один человек - один голос», гарантируя, что их голоса с меньшей вероятностью повлияют на их представительство в сильно республиканском округе. В своем постановлении суд признал округа конституционными, поскольку политическая принадлежность не была неизменной чертой или защищенным классом, и не было критериев для признания более справедливой системы.

Следовательно, чтобы перейти к системе пропорционального представительства, вам потребуется, чтобы государственные чиновники, отвечающие за составление избирательных округов в Конгрессе (традиционно законодательный орган штата), выбирали округа вопреки своим собственным интересам, когда совершенно законно явно набирать их в свою пользу ( до тех пор, пока вы не сделаете это таким образом, чтобы явно не ослабить власть какого-либо действительно защищенного класса, т. е. расы, пола и т. д.). Не только это, но и тот факт, что округа формируются только раз в 10 лет, ничто не гарантирует, что пожелания альтруистически настроенного законодательного органа одной партии будут учитывать эти решения, когда следующий законодательный орган взглянет на карту.

То, что государства делают для борьбы с этой проблемой таким образом, чтобы ограничить воздействие влияния любой политической партии в долгосрочной перспективе, заключается в том, чтобы отобрать полномочия по перераспределению избирательных округов у законодательных органов и передать их частным беспартийным комиссиям по перераспределению избирательных округов. Вы можете увидеть мой ответ на этот вопрос , чтобы увидеть обсуждение примеров таких предлагаемых комиссий в Огайо и Калифорнии. Некоторый инструмент, подобный этому, необходимо будет широко внедрить, прежде чем вы увидите, как какие-либо штаты начнут двигаться к более представительной делегации Конгресса.

Ну, вы хорошо объяснили, почему политики не заинтересованы в смене системы. Но почему людей нет? В Калифорнии мы можем победить политиков с помощью референдумов, почему до этого никогда не доходило? Изменение делегирования избирательного коллажа с уровня штата на уровень округа не меняет систему «победитель получает все». Несмотря на некоторую доработку, теоретически вы все равно можете игнорировать большинство голосов, как это произошло с Гором.
@littleadv Калифорния является примером того, как перераспределение избирательных округов было выведено из-под контроля законодательных органов. См. другой вопрос, на который я ссылаюсь в моем последнем абзаце. Что же касается более широких изменений избирательной политики, то просто не хватает воли менять политику фамильярности.
Ну, пока я не нашел другого объяснения, кроме как в вашем последнем предложении. По сути, американцы слишком тупы, чтобы думать о чем-либо, кроме того, что они знают. Я надеялся на более глубокие рассуждения...
Иногда правда действительно так проста.

Я бы сказал, что хотя двухпартийная система может быть нарушена (и я не уверен, что все с этим согласятся), причина не в пропорциональном голосовании (или его отсутствии).

Проблема, о которой вы говорите, должна решаться путем перераспределения. Это обеспечит эффективное пропорциональное представительство (где количество представителей от каждой партии приблизительно соответствует количеству голосов, которые они получили, но не распределяются таким образом).

Единственный способ, которым люди никогда не будут «не иметь права голоса», — это если:

  • В каждом округе есть только члены данной партии
  • В пропорциональной системе каждый раз, когда есть голосование, оно составляет точно требуемые дроби (чтобы голоса не тратились впустую, превышающие или меньшие этой суммы).

Любой метод, который вы выберете (кроме прямой демократии), будет иметь такие проблемы. Они не являются ошибкой двухпартийной системы (поскольку они существовали бы и при 3-х или 4-х партиях), и проблема, о которой вы упоминаете в комментариях, фактически неизбежна.

Я понимаю, что это неизбежно, но насколько? В моем (демократическом) округе кандидат от республиканцев получил ~35% голосов. Так же и в соседних районах. Я не могу придумать никакого перераспределения избирательных округов, которое позволило бы здесь создать единый округ с республиканским большинством, так что 1/3 населения этого района не имеет представительства. Я понимаю, что у нас будет 2-5-10% непредставленных ни в какой системе. Но существующая система позволяет значительной части населения вообще не быть представленной. Кроме того, перераспределение округов осуществляется политиками. См., например, перераспределение округов в Вирджинии на прошлой неделе.
Я задал связанный с этим вопрос , ответ на который показывает, что можно создавать такие районы, чтобы они могли работать ( район действительно причудливой формы, прокрутите изображение 12-го района Северной Каролины). Процесс перераспределения округов может быть нарушен, но проблема не в самой идее перераспределения округов, а в ее реализации.
так что вы в основном говорите: «это то, что мы знаем, поэтому мы не хотим пробовать что-то еще», верно? Я знаю, что была дискуссия на эту тему, но она никогда не поднималась ни на одном законодательном уровне. Вы так и не ответили на мой вопрос, почему этого никогда не происходило...
Не то, что я говорю. Я говорю, что у обеих систем есть проблема, о которой вы упомянули (которую вы, возможно, захотите отредактировать в своем вопросе). Переключение не решает эту проблему. Если есть другие причины, по которым вы считаете, что пропорциональная система должна быть рассмотрена, отредактируйте это в вопросе.
переключение определенно решит проблему двухпартийного экстремизма. Это также определенно смягчит проблему непредставительства. Неправда, что системы равны по эффективности представления, поэтому ваше предположение неверно.
Перераспределение избирательных округов не обеспечивает пропорционального представительства. Это просто делает двухпартийную систему более справедливой. Третьи стороны по-прежнему исключены из-за того, что победитель получает все округа.