Почему Рама пытался убить невинного оленя только из-за его шкуры?

Индуизм не одобряет насилие или убийство невинных существ. Мы поддерживаем вегетарианство.

Но разве убийство оленя из-за его золотой шкуры не является неоправданным?

Я имею в виду случай в Рамаяне, когда Рама охотился на Золотого Оленя (Марича) из-за его шкуры. Отсюда : _

Рама устраняет Мааричу, когда он убегает за пределы досягаемости в образе Золотого Оленя. Он долго резвится с этим оленем, и когда он уводит его далеко и далеко от скита, он досадует на проделки оленя и убивает его.

Смотрите этот вопрос.
Очень хороший вопрос из-за последней шлоки в этой главе .
1. Хотя убийство невинных существ запрещено, индуизм не поддерживает исключительно вегетарианство. Кшатриям и шудрам разрешено есть мясо. Так что это предположение нуждается в корректировке. 2. Рама не собирался убивать оленя из-за его шкуры, а просто хотел поймать его. Однако убийство должно было произойти, потому что это было не невинное существо, а скорее ракшас, а цель аватара Рамы - убивать демонов, защищать кротких и благочестивых и восстанавливать дхарму.

Ответы (3)

Рама не пытался убить золотого оленя из-за его шкуры. Сита хотела, чтобы он вернулся в Айодхью как домашнее животное; вот что она говорит Раме в этой главе Аранья Канды Рамаяны:

О, дворянин сын, этот прелестный олень крадет мое сердце, о, ловкий, оберни его, он будет нашей игрушкой. Здесь, на пороге нашего скита, стаями и стадами передвигается множество животных с очаровательным видом, скажем, олени Каамара, как тот олень Шримара. Сюда же перемещаются и превосходные по форме животные, скажем, обезьяны. Также здесь свободно передвигаются стада киннарских оленей, пятнистых оленей и даже могучих медведей. Что касается того, как выглядит этот необыкновенный олень, о царь, по его блеску, прирученности или по блеску его шкуры, я до сих пор не видел ничего подобного этому. Разноцветный, с удивительными конечностями и усыпанный крапинками, похожими на драгоценные камни, он сияет, как олень, совершенно драгоценный, и, небрежно двигаясь передо мной, оживляет лес, как луна. Ах, какая форма, ах, какой блеск, какое красивое блеяние! Этот олень с удивительными конечностями прекрасен, и он как бы крадет мое сердце. Будет удивительно, если этот олень попадется вам в плен живым и здоровым, так как вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. какое красивое блеяние! Этот олень с удивительными конечностями прекрасен, и он как бы крадет мое сердце. Будет удивительно, если этот олень попадется вам в плен живым и здоровым, так как вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. какое красивое блеяние! Этот олень с удивительными конечностями прекрасен, и он как бы крадет мое сердце. Будет удивительно, если этот олень попадется вам в плен живым и здоровым, так как вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. и это как бы крадет мое сердце. Будет удивительно, если этот олень попадется вам в плен живым и здоровым, так как вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. и это как бы крадет мое сердце. Будет удивительно, если этот олень попадется вам в плен живым и здоровым, так как вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. поскольку это вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. поскольку это вызывает удивление у всех и каждого. Когда мы возвращаемся в королевство после завершения нашего пребывания в лесу, этот олень становится для нас шедевром в дворцовых покоях. О повелитель, вид этого оленя вызывает прекрасное ликование у Бхараты, у тебя, сына дворянина, у моих свекровей, а также у меня во дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. моим свекровям, а также мне в дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен. моим свекровям, а также мне в дворцовых покоях. Иначе, если этот лучший олень не попадет к тебе в плен при жизни, о тигриный человек, по крайней мере, его великолепная оленьая шкура останется от него... Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежные травинки дарбха на случай, если олень будет срублен.

Итак, как вы можете видеть, только если Рама случайно убьет его в процессе попытки поймать его, Сите нужна его кожа. И в любом случае кшатриям разрешено свободно охотиться на животных, как сам Рама говорит Вали в этой главе Кишкиндха Канды Рамаяны:

В этом мире даже царственные мудрецы, сведущие в добродетели, отправятся на охоту, а охота — это не дичь лицом к лицу, как таковая, о, ванара, поэтому я сразил тебя в бою своей стрелой, потому что ты животное-ветвь дерева , не боретесь ли вы со мной или боретесь против меня.

Я обсуждаю оправдание убийства Рамой Вали более подробно в моем ответе здесь .

Разве ваша первая строчка не противоречит заявлению Ситы: «Я хочу сесть вместе с вами на его золотую оленью шкуру...»
@св. Она говорит: «Я хочу сесть вместе с тобой на его золотую оленью шкуру, положив ее на сиденье из нежных травинок дарбха, на случай, если олень будет срублен». Только в случае, если Рама случайно убьет оленя, она хочет, чтобы он дал ей шкуру. Но она предпочитает, чтобы оленей приносили живыми.
Да, я снова прочитал всю цитату. Во-первых, я не понимаю, как можно «поймать» оленя из лука и стрел, не причинив ему вреда или даже не убив его. Таким образом, справедливо предположить, что эпизод «ловли оленей» должен был закончиться убийством оленя, т.е. это не было случайным убийством.
@Кешав Отлично. Перефразируя мой вопрос, почему кшатриям разрешено охотиться, убивать животных просто так. Это хуже, чем убить его ради еды. Кстати, а где в Ведах сказано, что кшатриям разрешено охотиться? (Вера, как у Шристи нет начала и конца, так и у Вед) и Шри Рам должен следовать одним и тем же учениям.
В последней цитате Рама просто говорит, что короли отправляются на охоту, но не говорит, что им разрешено это делать или что охота — это хорошее дело.
Он не просто говорит, что это делают короли, он говорит, что «даже царственные мудрецы, сведущие в добродетели, будут продолжать охоту». Он использует практики хороших людей как прамана. В любом случае, если вы прочитаете всю главу, должно быть ясно, что Рама одобряет охоту.
Смотрите мой комментарий в другом ответе. Это довольно запутанно.

Мы находим одно из возможных объяснений действия Шри Рамы по убийству оленя, который на самом деле был демоном по имени Марича , посланным Раваной, чтобы увести Шри Раму из его хижины, а затем похитить Деви Ситу в Шримад Бхгватам .

Так что это был злой план Раваны. Этот олень на самом деле был не Невинным животным, а демоном, замаскированным под Золотого Оленя.

И акт убийства Демона Маричи или Раваны, как раз был одной из лил Шри Рамы.


तस्यापि भगवानेष साक्षाद ब्रह्मम्यो हरी:।
  अ्रार्थित:सुरै:सुत्वं
  रामलक्ष्मणभरतशत्रुघ्ना इति संज्ञया॥2॥
 
Тасипи бхагаван эша Сакшад Брахмамайо Хари   Ашена -
  Катурдхагат Путратва - Прартитах Сурай
  -Рама-лакшмана-бхарата-śatrughnā iti-saṁjñayā,  знаменитый, что-то вроде, лидируют, что-то, лидируют, и не имея, что-то Симпл. Истина, Экспресс-Эр. . Их святыми именами были Рама, Лакшмана, Бхарата и Шатругна. Таким образом, эти прославленные воплощения явились в четырех формах как сыновья Махараджи Дашаратхи. СБ 9.10.2


सिताकथाश्रवणदीपितहॄच्छयेन ।
  सृष्टम् विलोक्य नृपते दशकन्धरेण।।
  जघ्ने s द्भुतैणवपूषा ss श्रमतो s पकृष्ठो
  मारीचमाशु विशिखेन यथा कुमुग्र: ॥10॥
 
сита-катха-шравана-дипита-хрик-чайена
  сриштам вилокйа нрипате даша-кандхарена
джагхне 'дбхутаина-вапушашрамато 'пакришто
  маругишам икхахена ашуйчам
 

О царь Парикшит, когда Равана, у которого на плечах было десять голов, услышал о прекрасной и привлекательной внешности Ситы, его ум взволновало похотливое желание, и он пошел, чтобы похитить ее. Чтобы отвлечь Господа Рамачандру от Его ашрама, Равана послал Маричу в образе золотого оленя, и когда Господь Рамачандра увидел этого чудесного оленя, Он покинул Свою резиденцию, последовал за ним и в конце концов убил его острой стрелой, точно так же, как Господь Шива убил Дакшу. . СБ 9.10.10


Таким образом, из описания, данного в этой главе, мы можем видеть, что изначально намерением Раваны было похитить Ситу, поэтому он использовал силу Демона Майяви Маричи для выполнения своего злого плана. Поскольку на самом деле убийства невинных оленей не произошло , но в конце Золотой Олень показал свою первоначальную форму демона, умирая.
Это дополнительно разъясняется в Валмики Рамаяне.

सौवर्णः त्वम् मृगो भूत्वा चित्रो रजत बिन्दुभ|ित| ३-४०-१७
आश्रमे तस्य रामस्य सीतायाः प्रमुखे चर |
प्रलोभयित्वा वैदेहीमा इष्टम् गन्तुम् अर।| ३-४०-१८ Превратившись

в изумительного золотого оленя в серебряном горшке, ты двигаешься перед Ситхой в хижине Рамы, а воистину манящий Вайдехи можешь уйти, как захочешь. ВР 3-40-17, 18


प्राप्य सीताम् अयुद्धेन वंचयित्वा तु राघवम् |
लंकाम् प्रति गमिष्यामि कृत कार्यः सह त्वया || ३-४०-२५

« Моя цель будет достигнута, если только ввести Рагхаву в заблуждение и получить Ситу без конфликта, тогда я отправлюсь на Ланку вместе с вами. [ 3-40-25 ]

Таким образом, акт убийства Золотого оленя Шри Рамой полностью оправдан, поскольку это была его лила или план.
Читать всю главу здесь

Да, но Рам тогда не знал , что это был демон. Если мы предположим, что он это сделал, он мог бы предпринять шаги, чтобы лучше обезопасить Ситу. Если только он не хотел, чтобы произошла вся цепь последовавших за этим событий, причинивших ему большое личное горе. И если «Лила» — единственное объяснение, все вопросы спорны.
Не имеет значения, знал ли Господь Рама, что олень был демоном или нет. Я дал объяснение, используя два момента. 1) Во всем этом эпизоде ​​на самом деле не было убийства оленей, так как оленем на первом месте был Маяви ИЛИ Иллюзорный. 2) Как указано в «Шримад Бхгватам», они были аватарами ХАРИ, и намерение Раваны было злым. ТАК ИМО, это не имеет значения. Рама знает или нет, и в обоих случаях действие оправдано.
Это важно. Если бы он знал, то он отправился бы убить демона. Если он не знал, то намеревался убить животное, которое не причинило ему вреда, и никому другому, насколько он знал, лишь бы получить его шкуру в качестве трофея. Это было против дхармы кшатриев.
@Snowman - я оправдываю действия Шри Рамы в своем ответе, и мой ответ не противоречит какой-либо дхарме. ОП спрашивает, оправдано ли убийство оленей или нет. И не о том, знал ли Шри Рама о Демоне или нет. Технические аспекты разные. Ваш предмет другой.
@SwiftPushkar Мой вопрос понял Снеговик. Я думаю, что Шри Раам вышел, чтобы убить оленя. Им оказался Маарих. Хотя, даже если бы Шри Раам знал все, Шри Раам — пурушоттам и каждое его действие — пример для всех. Я хочу понять этот пример.
Вообще-то, нет. «Затем Рагхава, убив другого пятнистого оленя и взяв его мясо , поспешил к Джанастхане. [3-44-27]». Сейчас сложно решить эту проблему.

Разве убийство оленя из-за его золотой шкуры не является неоправданным?

В случае с Рамой это оправдано. Открывая свое второе благо Дашаратхе, Кайкейи говорит следующее:

नव पञ्च च वर्षाणि दण्डकारण्यमाश्रितः || २-११-२६
चीराजिनजटाधारी रामो भवतु तापसः |

Рама должен найти убежище в лесу Дандака на четырнадцать лет и позволить ему стать аскетом в лохмотьях , оленьей шкуре и спутанных волосах.

चीरा (cīrā) означает «кусок ткани», а अजिन (ajina) означает «кожа дикого животного».

Так что понятно, что в те дни, когда ты живешь в лесу, это твоя обычная одежда. Рама просто следовал нормам своего времени. Охота, мясоедение, использование оленьей шкуры в качестве циновки или плаща для защиты от непогоды было обычным делом для лесных жителей.

Кроме того, из Бхагавад-гиты (гл. 6: Дхьяна-йога 11-12) мы читаем:

Чтобы заниматься йогой, следует отправиться в уединенное место и расстелить на земле траву куша, а затем накрыть ее оленьей шкурой и мягкой тканью. Сиденье не должно быть ни слишком высоким, ни слишком низким и должно располагаться в священном месте. Затем йог должен сесть на него очень твердо и практиковать йогу, чтобы очистить сердце, контролируя свой ум, чувства и действия и фиксируя ум на одной точке.

Теперь не следует неверно истолковывать вышеизложенное в том смысле, что нельзя заниматься йогой, не купив сначала оленьей шкуры и не игнорируя другие более важные инструкции.

В своем комментарии вы также спрашиваете:

Где в Ведах сказано, что кшатриям разрешено охотиться?

Излагая свое мнение в Анушасана-парве Махабхараты, Бхишма говорит следующее :

Это так, о могучерукий, как ты говоришь. На земле нет ничего, что превосходило бы мясо по вкусовым качествам. Нет ничего более полезного, чем плоть для людей худых, или слабых, или пораженных болезнью, или пристрастившихся к сексу, или утомленных путешествиями. Плоть быстро увеличивает силу. Это дает большое развитие. Нет пищи, о испепеляющий врагов, лучше плоти.

...

Поэтому, о Бхарата, даже царственные мудрецы начинают заниматься охотой . Благодаря такому поведению они не запятнаны грехом. Действительно, эта практика не считается греховной .

В предыдущей главе он говорит :

Многие цари в древности, о сын Притхи, сотворившие из себя души всех созданий и знающие истины всех вещей, а именно Душу и Не-душу, воздерживались от плоти либо на протяжении всей месяца Карттика или за все две освещенные недели этого месяца. Это были Набхага, и Амвариша, и высокодушный Гая, и Аю, и Анаранья, и Дилипа , и Рагху , и Пуру, и Картавирья, и Анируддха, и Нахуша, и Яяти, и Нригас, и Вишваксена, и Шасавинду, и Юванасва, и Шиви, сын Усинары, и Мучукунда, и Мандхатри, и Харишчандра. Ты всегда говоришь правду. Никогда не говорите неправды. Истина — вечный долг. По правде говоря, Харишчандра бродит по небесам, как вторая Чандрама. И эти другие цари, а именно: Сьеначитра, о владыка, и Сомака, и Врика, и Райвата, и Рантидева, и Васу, и Шринджайя, и Душманта, и Карушма, и Рама , и Аларка, и Нала, и Вирупасва, и Ними, и Джанака великого ума, и Айла и Притху, и Вирасена, и Икшваку , и Самбху, и Швета, и Сагара, и Аджа, и Дхундху, и Суваху, и Харьяшва, и Кшупа, и Бхарата, о владыка, не ели плоти в течение месяца Карттика и вследствие этого достигли небес. ...

Когда мы видим Раму и Кришну как царей-кшатриев и в свете приведенных выше утверждений, их действия оправданы.

Теперь Бхишма также говорит :

13,117.037a ahiṃsā paramo dharmas tathāhiṃsā paro
damaḥ 13,117.037c ahiṃsā paramaṃ dānam ahiṃsā paramaṃ tapaḥ
13,117.038a ahiṃsā paramo yajñas tathāhiṃsā paraṃ balam
13,117.038c ahiṃsā paramaṃ mitram ahiṃsā paramaṃ sukham
13,117.038e ahiṃsā paramaṃ satyam ahiṃsā paramaṃ śrutam

Воздержание от жестокости есть высшая Религия... есть высший самоконтроль.
Воздержание от жестокости есть высший дар... есть высшее покаяние.
Воздержание от жестокости — это высшая жертва… это высшее могущество.
Воздержание от жестокости — это высший друг… это высшее счастье.
Воздержание от жестокости — это высшая истина… это высшая шрути.

Но это возможно только для мудрецов:

13,116.073a мадху мамсам ча йе нитйам варджайантиха дхармиках
13,116.073c джанмапрабхрити мадйам ча сарве те мунаях смритах

Эти праведники, которые с момента рождения воздерживаются от меда, мяса и вина, считаются муни.

В заключение, мы должны избегать суждений о персонажах индуистских писаний на основе современных тенденций, а также смешения обязанностей и образа жизни разных варн (кшатриев, брахманов и т. д.) или санньяси.

Даже Шива изображен сидящим на тигровой шкуре. На это люди указывают, что Муни/Святые или любой благородный человек никогда не убивал животное ради его шкуры. Но если животное умирает в лесу, то стараются использовать его шкуру и другие части.
@nitgeek "Но если животное умирает в лесу, они пытаются использовать его кожу" - как умирает? От старости? Каковы шансы найти в дикой природе оленя, умершего естественной смертью? Что цари-кшатрии делают с оленьей или тигровой шкурой после охоты? Подумайте об этих строках.
Вопросы повторяют мой предыдущий комментарий. Использовать шкуру уже мертвого животного можно, но охотиться и убивать животное ради его шкуры кажется неправильным.
Животные могут погибнуть в лесу по любой причине. Это может быть естественная смерть. Или даже если, скажем, тигр затравил оленя, тигр не будет есть шкуру, он будет есть только его мясо.
@nitgeek «но охота и убийство животного ради его шкуры кажется неправильным» - по сегодняшним стандартам? Прочтите последнюю строчку моего ответа. Кстати, вы носите кожаный ремень или обувь, знаете, откуда они взялись? :)
Сравнение нравственности Кали-юги с нравственностью Трета-юги? Это как сравнивать Ганди с Гитлером в плане насилия.