Почему шудры не могут читать Веды согласно смрити?

Распространено мнение, что шудры не могут изучать Веды из индуистских писаний, но, согласно самим Ведам, шудра может изучать Веды.

Шукла Яджурведа (XXVI. 2). यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्यःबробно Смысл-

Как я дал это знание Вед на благо всех людей, так и вы все также распространяете то же самое на благо брахманов, кшатриев, шудр, вайшьев, женщин и даже самых угнетенных. Ученые и богатые люди должны следить за тем, чтобы они не отклонялись от моего послания».

Вот как Ральф Т. Гриффит переводит этот стих:

Чтобы я обратился ко всем людям с этой приветственной речью, Священнику и аристократу, Шудре и Арье, одному из наших собственных родственников и незнакомцу Дорогой да буду я богам и дарователю. Да исполнится эта надежда моя: да будет удел мой!

Вот что говорит об этом стихе Свами Вивекананда:

Так говорит Шукла Яджур Веда (XXVI. 2). Можете ли вы показать какой-либо авторитет из этой нашей Веды, что не каждый имеет на нее право? Пураны, несомненно, говорят, что определенная каста имеет право на такое-то издание Вед, или определенная каста не имеет права их изучать, или что эта часть Вед предназначена для Сатья-юги, а другая относится к Кали Юге. Но заметьте, Веда так не говорит; это делают только ваши Пураны. Но может ли слуга диктовать хозяину? Смрити, Пураны, Тантры — все они приемлемы только в той мере, в какой они согласуются с Ведами; и везде, где они противоречат друг другу, их следует отвергнуть как ненадежные. Но сегодня мы поставили Пураны даже на более высокий пьедестал, чем Веды! Изучение Вед почти исчезло из Бенгалии.http://www.ramakrishnavivekananda.info/vivekananda/volume_3/lectures_from_colombo_to_almora/the_religion_we_are_born_in.htm )

Итак, если, согласно Ведам, шудра может изучать Веды, то почему в Пуранах говорится, что шудрам не разрешается изучать Веды?

Не могли бы Вы добавить ссылки, где "пураны" не позволяют шудрам изучать веды?
@zaxebo1 есть много стихов в Пуранах и смрити, в которых говорится, что шудры не могут читать/учить Веды.
@KarmanyaNanda, например?
@ zaxebo1 распространение Вед было рекомендовано для ПОЛЬЗЫ всех четырех варн, но это не говорит, что все варны могут активно изучать или читать Веды ...

Ответы (6)

Я использовал эту мантру Яджурведы более чем в одном ответе на сегодняшний день. Одним из таких ответов является этот .

Правильный перевод, слово в слово, выглядит следующим образом:

Йатха имАм вачам калйаним авадани джанебхйах (1)
брахмараджанйабхйам судрая ча арьяя ча (2)
свая ча араная ча (3)

Смысл

Могу ли я сказать священное слово массам людей (джанебхья) (1), брахманам, кшатриям, шудрам и арьям (2), а также своим людям и пришельцам (3).

Шукла Яджур Веда 26.2

Итак, это говорит о том, что священные слова (или ведические мантры) можно говорить каждому, независимо от его касты, даже если он чужой (под этим подразумевается, вероятно, млеччха или тот, кто чужд ведической культуре). слово).

Итак, каждый может слушать ведические мантры. Но нигде не сказано, что каждый может прочитать или выучить их тоже.

Смрити и Пураны говорят, что шудра по рождению не имеет права даже на посвящение в Гаятри (именно это делает человека компетентным для изучения Вед).

Итак, если Веды говорят, что даже шудры могут читать Веды, они имеют право на ведическое посвящение, только тогда возникнет противоречие между шрути-смрити. Но пока таких противоречий нет. Даже Агамы говорят, что для шудр не существует Упанаяны.

Но если мы найдем стихи из смрити, в которых говорится, что шудрам не следует слушать Веды, то между шрути-смрити существует явное противоречие, и мы можем их отвергнуть.

Еще одна вещь, которую следует принять во внимание, это тот факт, что огромное количество писаний (включая Веды) было утеряно. И мы не можем быть уверены, что в этих потерянных частях. Итак, мы должны прийти к заключению после консультации со всеми Священными Писаниями, которые сейчас у нас есть.

И не только для Вед, даже для Пуран правило состоит в том, что шудры не должны читать их сами по себе. Брахманы должны декламировать, и они должны только слушать декламацию.

Итак, для удовлетворения собственной шакти все могут читать это, не противореча друг другу. Никогда ни женщина, ни шудра не должны читать это сама или по неведению; скорее они должны услышать это из уст брахмана . Это правило шастр.

Из последней главы Деви Бхагаватам.

Обновление ответа:

Еще в одной соответствующей мантре из Атхарваведы (АВ) совершенно ясно упоминается, что мантру (или священное слово) можно говорить массам.

Ашвина сарадхана ма мадхунанка шубхаспати (1) йатха бхаргасватим вача авадани джанама ану (2)

............

Асвины, Владыки света, наполни меня сладостью пчелиного мёда (1), чтобы я мог говорить славное Слово массам людей (2).

АВ 6.69.2

Я использую переводы Капалы шастры, Риши Ауробиндо, Парашары Бхатты. @Аджай
@ajay Я думаю, что это действительно означает веды, потому что мудрецы говорят, могу ли я сказать священное слово 4 кошкам, а мудрецы имеют в виду слова, сказанные в ведах.
@Карманья Нанда, значит, ты говоришь, что шукла яджур веди неверна. Он только сказал мне, что Веды не имеют никакого отношения к тому, кто может читать Веды, или же только брахманы, кшатрии и вайшии.
@ajay, почему я пойду против вед: р, я индуист, я считаю их высшим авторитетом, я просто хочу сказать, что в этом стихе Веды говорится, что все 4 касты могут слышать их, а шудры могут слышать веды от брахмана, но если смрити говорит, что шудры не могут даже слышать Веды, поэтому эти стихи смрити нужно отвергнуть.
@KarmanyaNanda Я имею в виду, что этот стих не имеет ничего общего с тем, все ли могут слышать Веды или нет.
Чему следует придать больший вес – Ведам или Смрити/Пуранам. Ведическая концепция Варны, а не Касты, продиктована профессией практикующего, поэтому сын брамина вместо того, чтобы быть ученым учителем, может быть хорошим полководцем или успешным бизнесменом. Затем его варна превращается в кшатрия или вайшью. и если он предается физическому труду ради средств к существованию, его варной будет Шудра, даже если он родился от родителей-брахманов. Однако более поздний текст «Ману Смрити» (письменные записи 100 г. до н.э.) указывает на касту, а не на варну. Веды - RIk - около 2500 г. до н.э. старше. Которому следует следовать.
После открытия Ману Смрити примерно в 550 г. н.э. более поздние Гупты начали строго следовать кастовой системе, основанной на рождении, а не ведической системе варн. Итак, даже если моя варна - шудра, будучи рожденным брахманом, я буду обучаться Ведам - ​​и где же тогда остается указ Пураны о том, что шудрам не следует читать Веды!!!!!!
Но тогда Веданта-сутры противоречат и Ведам, и Деви-Бхагаватам!!

Давайте посмотрим, что на самом деле говорит мантра Яджуведа 26.2.

यथेमां वाचं कल्याणी मावदानि जनेभ्य:।
ब्रह्मराजन्याभ्यांSS शुद्राय चार्याय च स्वाय चर९ चर
प्रियो देवानां दक्षिणायै दातु выполнительный

Как мы. (Мантра Драшта Риши) посоветовали значение Вед-Вани (Смысл Вед) для благополучия брахманов, кшатритов, вайшьев, шудр, тех, кто не дорог, и для всех людей. О люди, вы также даете другим хороший совет о значении вед-мантр для их благополучия.

т.е. всегда давать хороший совет другим. Но это не означает, что здесь мантра-драшта-риши призывают обучать ведам или вед-мантрам всех и разрешают изучение вед тем, кто не имеет права, или тем, кому это не разрешено.

Здесь мантра-драшта-риши говорят, что, как и мы, вы также даете хороший совет по смыслу мантр Вед другим для их благополучия.

т. е. они поощряют нас, людей, давать хорошие предложения/советы другим, исходя из значения веда-мантр, точно так же, как они это делали. Чтобы в этой вселенной те, кто дает дакшину богам для ягий, тоже могли любить нас.

введите описание изображения здесь


Теперь перейдем к вашему основному вопросу, почему шудрам не разрешается изучать Веды? и почему в пуранах говорится, что шудрам запрещено изучать веды?

Ответ нам дан в Брахма Сутрах Бадраяной Вьясой.

Говорится, что очистительные церемонии, подобные Упанаяне и т. д., объявляются священными писаниями необходимым условием изучения всех видов знания или Видьи; но они предназначены только для высших каст. Их отсутствие в случае шудр. Итак, им не разрешено читать Веды.

संस्कारपरामर्शात् तदभावाभिलापाच्च ॥ 1.3.36 ॥ 
 
saṃskāraparāmarśāt tadabhāvābhilāpācca || 36|| 
 
36. Потому что упоминаются очистительные обряды (в случае дваждырожденных) и декларируется их отсутствие (в случае шудр).

Им не только разрешено читать Веды, но даже сказано, что шудра не должен даже слушать Веды во время их чтения.

Закрыть 1.3.38 ॥ 
 

шраванадхьяянартхапратишедхат смритешча || 38 || 
 

  1. И из-за запрета в смрити слушать и изучать (Веды) и знать их значение и совершать ведические обряды (шудрам не дано знание Брахмана).

Это потому, что церемония Упанаяны или самскары, которые не выполняются в случае шудры, им не разрешается читать, слушать или изучать Веды. И именно поэтому в смиритисе это запрещено.

Да, они говорят давать советы другим людям по смыслу мантр, но в начальной строке говорится, что мудрецы посоветовали значение вед для блага всех 4 каст, поэтому я думаю, что они имеют в виду, что допускают, что шудра может слышать веды, но не изучать как говорит ответ Рикросса, что вы думаете?
@KarmanyaNanda - Я думаю, что здесь мы должны давать советы по сути или значению вед-мантр, которые нам сказали Риши, но не настоящие вед-мантры. Еще постараюсь найти реф. для прослушивания вед мантр шудрами и прочими.
@KarmanyaNanda - обновлен ответ от BS о слушании Вед шудрами и ответе на ваш главный вопрос.
Главный вопрос не в том, «Почему шудры не могут читать Веды?» но «Как другие шастры могут запрещать, когда это разрешают Веды?» ОП думает, что мантра Яджурведа позволяет шудрам читать Веды. В любом случае, если смысл мантры в том, что все, включая шудр, могут слышать Веды, тогда этот стих BS ничего не доказывает. Потому что Веды имеют высший авторитет. Более того, таких стихов в изобилии можно найти и в Смрити.
Деви Бхагаватам говорит, что шудра может слышать веды, и я думаю, что этот стих шукла говорит о том, что все 4 касты могут слышать веды, как сказано для благополучия брахманов, кшатриев, вайшьев, шудр.

По словам Свами Вивекананды, шудры имеют право читать Джняна-канду Вед.

Полное собрание сочинений Свами Вивекананды / Том 6 / Послания - Вторая серия / VIII :

Ачарья (Ади Шанкара) не мог привести никаких доказательств из Вед в отношении того, что шудра не должна изучать Веды. Он только цитирует («Шудра не считается исполнителем яджны или ведических жертвоприношений») (Тай. Самхита, VII. I. 1).

Утверждать, что, когда он не имеет права совершать яджны, он не имеет права изучать Упанишады и тому подобное. Но тот же ачарья утверждает в отношении («Теперь отсюда начинается исследование Брахмана») (Веданта-сутры, I. I. 1), что слово (Атх) здесь не означает «после изучения Вед», потому что это противоречит доказательству того, что изучение Упанишад недопустимо без предварительного изучения ведических мантр и брахман, и потому что между ведической карма-кандой и ведической джанана-кандой нет внутренней последовательности. Поэтому очевидно, что можно обрести знание Брахмана, не изучив церемониальные разделы Вед.Итак, если нет последовательности между жертвенными практиками и джнаной, почему ачарья противоречит своему собственному утверждению, когда речь идет о шудрах, вставляя пункт «в силу той же логики»? Почему шудре не следует изучать Упанишады?

Полное собрание сочинений / Том 4 / Сочинения: Проза / Во что мы верим :

Кто написал Упанишады? Кем был Рама? Кем был Кришна? Кем был Будда? Кем были тиртханкары джайнов? Всякий раз, когда кшатрии проповедовали религию, они давали ее всем; и всякий раз, когда брамины что-либо писали, они отказывали другим во всех правах. Прочтите Гиту и Сутры Вьясы или попросите кого-нибудь прочитать их вам. В Гите путь открыт для всех мужчин и женщин, всех каст и цветов кожи, но Вьяса пытается придать значения Ведам, чтобы обмануть бедных шудр. Разве Бог такой нервный дурак, как вы, что поток Его реки милосердия может быть перекрыт куском мяса? Если Он таков, Его цена не пирог!

Как видите, сами Веды не налагают никаких ограничений на шудр.

Хотя я не верю в материал Гьяна Канда-Карма Канда, но я согласен с тем, что мантра KYV 7.1.1 не говорит, что шудра не должен читать Веды. Шудры никогда не рассматриваются как исполнители ягий... но здесь есть контекст... этот анувака говорит о джитистоме, агнистома-ягьях, и шудра не должна проводить эти яджны. В общем, шудра может проводить некоторые яджны, такие как Панча Махаяджна. , Пака Яджна.. Так что голосую за...
@ Sarvabhouma- Я не читал работы неоведантиста Вивекананды ... однако перевод тома 4 показывает некоторую предвзятость ..! Возможно, нам следует поместить его работы в контекст его усилий по распространению индуизма на Западе, а также призыва индусов в Индии к социальному объединению против британского ига… так что, возможно, это социальные работы, а не строго писания/дхармашастры…

Буквальное чтение писаний может заставить человека заниматься гимнастикой с буквой и духом Вед.

Настоящим я обращаюсь с этой благотворной речью на благо человечества, брахманов, кстарий, шудр, вайшьев, родственников и людей низшей ступени общества.

Яджур Веда 26.2 в переводе Деви Чанд

Из текста видно, что послание Вед адресовано всему человечеству, включая шудр. Это всего лишь гимнастика, заявляющая, что послание можно услышать, но нельзя прочитать для шудр. Какая разница между двумя?

Лучше посмотреть, говорили ли Смрити о природе людей, которым не следует давать послание священных писаний. Смрити не говорят о шудрах в контексте касты. На самом деле смрити объяснили значение слова шудра в этом контексте.

Учения только для хороших людей

Эти учения не следует передавать людям порочным, надменным, варварским, скверным в поведении, лицемерным, склонным к чувственным потворствам, заинтересованным исключительно в своих мирских заботах, не преданным Мне или преследующим Моих преданных.

Шримад Бхагавата Пурана III.32.39-40

Я хотел бы сказать, что Веды не проповедуют ненависти к шудрам. На самом деле правда совершенно противоположная.

Боже, даруй любовь нашим святым священникам, вложи любовь в наших правящих начальников. Даруй любовь вайшьям и шудрам ; из Твоего безграничного запаса любви дай мне любовь!

Яджур Веда 18.48 в переводе Деви Чанд

Более того, этот вопрос является спорным, поскольку наследственная кастовая система с ее правилами недействительна по признаку дискриминации, поскольку она нарушает принципы индуистского писания.

Индуистские писания дали нам указания, которым мы должны следовать.

Руководящие указания

Все, что написано в индуистских писаниях, недействительно. Утверждение Священных Писаний может быть недействительным, если оно не удовлетворяет разуму.

Примат разума

Бхишма сказал:

Даже слова, услышанные от невежественного человека, если сами по себе они содержат смысл, считаются благочестивыми и мудрыми. В давние дни Усанас сказал дайтьям эту истину, которая должна устранить все сомнения, что писания не являются писаниями, если они не могут выдержать испытания разумом .

Махабхарата Шанти Парва Раздел CXLII

Ачарья Шанкара говорит:

Апелляция к непогрешимости ведического предписания ошибочна. Упомянутая непогрешимость относится только к невидимым силам или апурве и допустима только в отношении вещей, не ограничивающихся сферой непосредственного восприятия и т. д. ... Даже сотня утверждений шрути о том, что огонь холоден и не- светящийся не окажется действительным. Если он сделает такое заявление, его импорт придется интерпретировать по-другому. В противном случае к нему не будет приложена валидность. Ничто, находящееся в противоречии со средствами достоверного познания или с его собственными утверждениями, не может быть приписано шрути .

ССЫЛКА: Шримад Бхагавад Гита Бхасья 18.66 перевода Шри Шанкарачарьи доктора А.Г. Кришны Уорриера, стр. 629.

Отказ от дискриминационных стихов

Любой дискриминационный стих в индуистских писаниях также автоматически становится недействительным в соответствии с индуистскими писаниями, и ему не следует следовать. Это необходимо, потому что индуизм не является организованной дхармой и не имеет центрального органа, который следил бы за содержанием индуистских духовных текстов.

Если святое действие противоречит интересам других членов общества, его не следует совершать. Именно Дхарма является источником Артхи и даже Камы.

Курма Пурана I.2.54

Да, я также согласен с вами, что ведическая система варн была гибкой, об этом также говорится в Бхагватам. Здесь шудры также означают чистых шудр, таких как яваны и т. д., и даже брахманов, которые не очень хорошо следуют своим обязанностям Дхармы и Кармы. Итак, шудры не обязательно или исключительно относятся к людям четвертого класса.
Перевод Яджур Веды 26.2 неверен.
"Какая разница между двумя?" Отрывок из Деви Бхагватам, процитированный в моем ответе, показывает, что между ними действительно есть разница. @PradipGangopaddhyaya.
@SwiftPushkar То, что говорит этот ответ, прямо противоположно тому, что говорит ваш ответ. Итак, как вы можете согласиться с этим, учитывая, что вы уже согласны со своим собственным ответом? :P Кроме того, к вашему сведению, яваны не являются шудрами (чистыми или нечистыми). Они не принадлежат к 4-кастовой системе. Они принадлежат к неизвестной или 5-й касте (согласно терминологии смрити). Раньше они принадлежали к кастовой системе, но из-за упущения самскар и обрядов они деградировали как вратья.
Ну, я думаю, что смрити говорили о 4-й касте, а не о качестве человека. шудры не могут читать Веды, они могут слышать это, как упоминалось в ответе Рикросса.
@ Rickross: разве яваны не являются народом Ближнего Востока/Греции или Персии... и эти люди относятся к типу млечхов?..?

Нет, Веды не объявляют, что шудры имеют право читать Веды. Если бы они имели право на изучение Вед, то Тайттирья Самхита Кришна Яджурведы не запрещала бы шудрам совершать яджны:

С его ног он отмерил Ekavinça Stoma. После этого был создан метр анустубх, вайраджа саман, из людей — шудра [шудра], из крупного рогатого скота — лошадь. Поэтому двое, лошадь и шудра, зависят от других. Следовательно, Шудра не годится для жертвоприношения , ибо он не был создан после каких-либо богов. Поэтому они зависят от своих ног, ибо они были созданы из ног. ( Тайттирья Самхита 7.11 )

Итак, если мы интерпретируем Шукла Яджурведа 26.2 как позволяющую любому изучать Веды, это в основном противоречит приведенному выше стиху, который также взят из Вед.

Следовательно, более подходящей интерпретацией Шукла Яджурведы 26.2 было бы то, что Ишвара просит людей, имеющих право изучать Веды, то есть брахманов, кшатриев и вайшьев, распространять смысл Вед среди других. Это не обязательно означает, что шудры, млеччи и аварны могут слышать или читать Веды. По сути, это продвижение изучения Вед людьми (подходящими) не только для их блага, но и для всего человечества.

Например, если кто-то совершает яджну для дождя, которая приносит успех, не только этот человек получает пользу от дождя, но и все слои общества.

Это как "если поливать корни, то листья и ветки вырастут автоматически". Таким образом, обучая подходящих людей Ведам, плоды могут получить даже люди, не подходящие для этого.

Предполагается, что ведические мантры представляют собой строго засекреченное и сокровенное знание. Поэтому для их изучения необходимо иметь необходимую квалификацию. Это не должно открываться всем.

Противоречия нет. Карма-канда не является обязательным условием для Джняна-канды. Шудры подходят для Джняна Канды.
Нет ничего под названием Карма/Гьяна Канда... Веды сами по себе полны эзотерических знаний... Упанишады не ровня... @ChinmaySarupria
@Rickross Свами Вивекананда сам сказал об этом разделении, поэтому, безусловно, эти 2 части существуют. Он также сказал: «Джняна Канда, как воплощение духовных учений Вед, известных как Упанишады и Веданта, всегда цитировалась как высший авторитет всеми нашими учителями, философами и писателями, будь то дуалистами или квалифицированными монистами. или монист"
Свами Вивекананда также сказал, что Юги не упоминаются в Ведах, но Веды упоминают Юги.. Так что Вивекананда (или любое человеческое существо в этом отношении) говорит что-то, конечно, не является доказательством для меня. перед Ведами.. Веды имхо это сокровищница знаний... Так что говорить не хв знаний совершенно неправильно..
@Rickross Насколько я помню, Свами Вивекананда ссылался на Веды, когда говорил о продолжительности жизни в югах. Но как карма-канда может помочь обрести освобождение?
Я не говорю о продолжительности жизни здесь ... это другая тема ... Я говорю, что он сказал: «Юги не упоминаются в Ведах», но они упоминаются, поэтому он был совершенно не прав ... и Веды не различают, как Карма-гьяна-канда... это, на самом деле, различие, созданное человеком... Также меня не волнуют такие вопросы, как "Кто/что может дать мокшу, а кто/что не может?" @ChinmaySarupria
@Rickross Он сказал, что разделение юг, которое упоминается в Пуранах, не имеет основания в Ведах. Говорят ли Веды, что Юги делятся в следующем порядке: Сатья -> Трета -> Двапара -> Кали -> Сатья...?
Веды действительно упоминают этот порядок ... так что да ... хотя Кали-юга упоминается по-другому ... также это только его предположение, что Веды должны упоминать все так же, как они изложены в других писаниях ... Он говорит: «Веды наше единственное доказательство», которое опять-таки не что иное, как его вера, поскольку он не может этого доказать… даже утверждения – Веды и Карма и Гьяна Кандас – не могут быть доказаны Ведами (которые, по его мнению, являются единственным доказательством)… так что это еще одно его убеждение.. @ChinmaySarupria
@Rickross, правда ли, что юги упоминаются в Ведах? Я долго искал это, если вы знаете, где упоминаются юги, то, пожалуйста, не могли бы вы дать точный гимн? Это было бы большим подспорьем.
Да, вы можете увидеть мой ответ: Hinduism.stackexchange.com/a/31624/4732 @KarmanyaNanda
Сэр, здесь говорится, что Шудра не создана после богов. И на сайте Hinduism.stackexchange.com/q/43834/19211 говорится, что Шудра создана Демонами! Как на самом деле? Кришна говорит, что я отец всех, и сама Пуруша Сукта говорит, как появились все варны! Пожалуйста, ответьте и помогите мне, сэр!

Первоначально вопрос был таким: почему шудры не могут читать Веды согласно смрити?

Ответ таков — уже предоставлен — потому что шудры не имеют права на упанаяну.

Последний ответ — показать, что шудры могут читать Веды.

У нас была система гурукука, где триварны получили посвящение в гаятри и провели двенадцать лет в гурукуле с крайней аскезой и изучением шести веданг шикша калпа нирукта джйотиш чханда и вьякаарана могли быть компетентны в Ведах, изучая мантры у гуру, и не все из них могли достичь Брахмаджняны, что является значением слова Веда (Абсолютное Знание).

Теперь мы потеряли всю систему, и все могут читать Упанишады. Но что с того? Сколько из нас обрели Брахмаджняну, которая была целью?

В Кали-югу, согласно тантре, ведамантры не приносят никаких плодов. Эту точку зрения принял Шри Рамакришна. Итак, то, что говорят смриты, стало применимо почти ко всем нам.

Свами Вивекананда проповедовал послание Упанишад, чтобы пробудить в массах бесстрашие. Так что Он не сделал ничего плохого. Чтение Упанишад — это не то, что подразумевалось под изучением Вед, и ограничивалось триварнами.