Почему у Йосефа не было защиты Киббуд Ав, когда он отправился в Досан?

Нас учат, что человек на миссии мицвы не увидит вреда. Яаков Авину просит Йосефа отправиться в Сихем, чтобы найти «братьев». «Братья» не в Сихеме, а в Досане. Отправившись туда, он подвергся опасности.

Так что, если Йосеф сделает немного больше для своего отца, он больше не находится под защитой Киббуд ав?

См. Beis HaLevi на этом!!
Кто сказал, что киббуд ав вем защищает? Почему вы предполагаете, что это не применимо к их поиску независимо от их местонахождения? Яаков сказал: "лех на р'эх эт шлом ахеха вет шлом хатсон вахашивени давар", похоже, он заботился о миссии; не там, где это случилось.
@sabbahillel Верно. Вопрос в том, почему ОП предполагает, что защита существует, и почему он предполагает, что она прекратилась в дотане,
Я думаю, нам лучше узнать это из Киддушина 39, где говорится о Киббуде, а не о Песохим. sefaria.org.il/…

Ответы (2)

Этим вопросом занимается раввин Франд . Ор ха-Хаим задает вопрос

Ор ха-Хаим спрашивает — как это могло случиться? Есть принцип «Не приходит вред тем, кто послан на задание исполнить мицву» (шилухей мицва эйнан низокин) [Песахим 8а]? Что случилось с правилом шилухей-мицвы эйнан низокин, когда Йосеф выполнил наставления своего отца?

На этот вопрос дается два ответа. Один ответ основан на идее, что Йосеф был послан в Сихем, чтобы найти своих братьев. Однако он решил пойти в Досан, так как их не было в Сихеме. То есть миссия заключалась в том, чтобы отправиться в Сихем и посмотреть, что там происходит. Если бы братьев больше не было в Сихеме, ему следовало бы вернуться домой и сообщить об этом. В результате он уже не был шалиахом, когда отправился в Досан. Этот ответ отклонен из-за следующей галахи.

(А-Макне (рав Пинхас ха-Леви Горовиц [1731-1805] в Масехес Киддушин) спрашивает об этом ответе Ор ха-Хаим и говорит, что этот аргумент не основан на нормативном галахическом правиле. Галаха заключается в том, что если человек говорит агенту «Отдайте этот гет [документ о разводе] моей жене в Сихеме», а он отдает ей в другом городе, гет недействителен (поскольку агент не выполнил указание мужа). Однако, если муж говорит агенту: "Отдайте это Get моей жене - "ее можно найти в Сихеме" - тогда даже если агент найдет ее в другом городе и даст ей там документ о разводе, он действителен. Мы говорим, что, когда муж уточняет, что «ее можно найти в Сихеме» — он просто помогает агенту найти его жену (марэ маком ху лах), а не настаивает на том, чтобы развод был проведен в определенном месте.Таким образом, а-Макне отвергает первый ответ Ор ха-Хаим.)

Второй ответ основан на том факте, что Йосеф и вся его семья (включая Яакова и его братьев) действительно собирались помочь такому повороту событий.

Ор ха-Хаим дает второй ответ на его вопрос, в котором переопределяет определение «вреда» [незек].

«Вред, конечной целью которого является добро, не считается вредом». В конце концов, то, что случилось с Йосефом, не было чем-то плохим. Шилучей мицва эйнан низокин означает, что с агентом мицвы не случится ничего плохого. Это было неплохо, потому что эта миссия привела к тому, что Йосеф оказался в Египте и в конечном итоге спас мир! По общему признанию, он прошел через некоторые трудности, чтобы добраться туда, но суть заключалась в том, что результатом стало не только спасение для его семьи, но и спасение для всего мира. Такая «беда», из которой выходит великое спасение, не считается «незеком».

Эта идея поддерживает очень важную истину, которую не всегда легко осознать или принять. Много раз люди переживают огромные испытания, уверенные, что переживают трагическое несчастье, но испытания в конечном итоге оказываются вовсе не несчастьем, а настоящим спасением.

В самом деле, зачем Яаков Авину послал Йосефа к его братьям, когда он знал, как они себя чувствуют. Он знал, что братья пасли овец в Сихеме. Он знал, что там были пастухи и другие слуги и что это был большой город. В результате братья не причинили бы вреда Йосефу. Рав Хирш отмечает, что это также стало испытанием для Йосефа, чтобы увидеть его отношение к своим братьям. Йосеф прошел испытание, пойдя. Братьев не было в Сихеме, поэтому Йосеф не нашел бы их (и он вернулся бы к отцу, говоря, что их нет в Сихеме), если бы он не наткнулся на незнакомца (малаха Гавриила), который случайно услышал, как они говорили , что они шли в Досан. Это пример того, как Всевышний искажает дела так, что они выходят так, как Он хочет, независимо от того, какие планы человек может строить.

Ваеишев 37:15 Рав Хирш использует термин «грубая ошибка» .

И нашел его человек, и вот, он блуждает в поле, и спросил его человек, говоря: что ты ищешь?

Итак, мы видим, что Йосеф вообще не нашел бы своих братьев, если бы Всевышний не решил, что именно это необходимо сделать, чтобы спасти Бнай Исраэль.

«В результате он больше не был шалиахом, когда отправился в Досан». Мой контраргумент - в стихах сказано: "Ваши братья пастухи в Сихеме, я пошлю вас туда". Йосеф отвечает: «Вот я». Тогда Яаков говорит: «Иди и посмотри, как поживают твои братья и овцы, и расскажи мне». В этом месте Яаков не говорит конкретно: «Иди в Сихем». по сути, он говорит: «Найди их и расскажи мне, как они поживают». Похоже, Йосеф выполнил просьбу отца, именно, он искал своих братьев, независимо от того, где они были.
@DanF Да, это то, что Хамакне делает, чтобы опровергнуть первое утверждение Ор Хахаим. Я говорю This answer is rejected because of the following halacha.Вот почему дан второй ответ. Именно поэтому приведена аналогия с get.

Если бы вы задавали свой вопрос из лучшего источника в Гемморе ( Киддушин 39 ), где говорится о том, кто совершил Киббуд Ав и трагически погиб, вы бы сразу же получили ответ Торы Темима:

«והא אמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן נזוקין ב ב всем ולא לאירתן סולם רעוע הוה דקביע ולא כלירתן דקביע יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל יאל .

«Но разве рабби Элазар не говорил, что те, кто находится на пути к исполнению мицвы, не подвержены вреду, ни когда они направляются к исполнению мицвы, ни когда возвращаются с выполнения мицвы? Гемара отвечает: если бы это была шаткая лестница, то и опасность была установлена; а где бы ни была установлена ​​опасность, нельзя полагаться на чудо » .

Поскольку Сихем (и вся местность) был [известным] опасным местом, Киббуд-Ав не мог спасти его чудесным образом.