Почему я получаю два результата из одной диаграммы свободного тела?

Вычисляя составляющие нормальной силы (анти-)параллельной силе гравитации и приравнивая их, я получаю

Н потому что θ знак равно м грамм .
С другой стороны, вычислив составляющую гравитационной силы (анти-)параллельную нормальной силе и приравняв их, я получаю
м грамм потому что θ знак равно Н .
Где я ошибся?

Мои чертежи расчета

Предполагается, что это дубликат уже отвеченного вопроса, который, я думаю, больше касается специфики. В нем рассматриваются две отдельные диаграммы с двумя ситуациями, тогда как моя носит более общий характер и имеет другую ситуацию, чем та, что указана в вопросе. Как будто мы похожи, но отпечатки пальцев разные, а отпечатки пальцев имеют значение.

Блок покоится?
Что бы вы ни предположили, я просто указываю на это, хотя может потребоваться немного контекста, тогда давайте предположим, что он движется вниз в направлении, параллельном наклону, и все поверхности создают трение (без трения тоже будет работать)
Здесь два урока. Одна — физика, а другая — коммуникация и техническое письмо: то, что вы сделали неправильно при написании этого поста, — это не указать ситуацию, которой соответствует диаграмма. Таким образом, некоторые ответы предполагают сценарий «скольжение по пандусу без трения» (поскольку это обычная проблема, связанная с подобным FBD), и вы получили ответы, предполагающие «обход поворота с креном», только после того, как вы указали, что вас интересует этот дело. Хорошо усвоить этот урок заранее, так что теперь вы впереди игры.
@dmckee Описанная здесь проблема представляет собой скольжение блока по пандусу без трения. Не потому, что это общая проблема, а потому, что именно это показано в FBD. Если есть трение, оно отображается в FBD. Если блок имеет поступательную скорость и вращается вокруг оси, это будет упомянуто в вопросе.
@DilinFinn, вы всегда должны заполнять треугольники в своих FBD, чтобы знать, где находится гипотенуза. Для блоков, скользящих вниз по склону, см. верхний рисунок в сообщении BCott. На этом рисунке оси повернуты таким образом, что «вниз по склону» параллелен оси x, поэтому составляющая силы тяжести, тянущая блок вниз по склону, также параллельна оси x.

Ответы (8)

Для каждого конкретного случая есть некоторые очевидные детали, которым нельзя противоречить. FBD обеспечивает более математический подход к вопросу, но то, как мы формируем наши уравнения, основано на этих важных деталях.

Правильный FBD удовлетворяет всем этим деталям (или наблюдениям).

Для данного случая наблюдения таковы:

  1. Клин неподвижен,
  2. Блок никогда не теряет контакт с клином, и
  3. Блок ускоряется вдоль клина.

Когда вы разрешаете нормальную силу по вертикали и по горизонтали, вы приходите к двум выводам.

Заключение ( 1 ) , Вертикальное равновесие.

Н потому что θ знак равно м грамм

Это уравнение показывает, что блок находится в вертикальном равновесии, но это противоречит наблюдению ( 3 ) . Блок должен двигаться вертикально вниз.

введите описание изображения здесь

Вывод (2) Горизонтальное ускорение.

м а знак равно Н грех θ

В этом случае мы знаем, что брусок никогда не покинет клин, но если брусок имеет некоторое чистое горизонтальное ускорение (как показано на диаграмме), он обязательно покинет клин. Это противоречит наблюдению ( 2 ) .

Таким образом, уравнения, которые мы получаем, используя эту FBD, должны быть неправильными, потому что они не удовлетворяют нашим наблюдениям. Однако это не означает, что FBD неверен, но уравнения, которые мы приходим к FBD, неверны.

Н потому что θ м грамм

Когда вы определяете вес блока вдоль и поперек клина, результирующая FBD удовлетворяет всем нашим наблюдениям. Два правильных уравнения:

Перпендикулярно поверхности: Уравнение (1) , м грамм потому что θ знак равно Н , это удовлетворяет наблюдению ( 2 ) .

Вдоль поверхности: Уравнение (2) , м а знак равно м грамм грех θ , это удовлетворяет наблюдению ( 2 ) и ( 3 ) .

Эти уравнения в комбинированном смысле говорят нам, что результирующая сила, действующая на блок, равна м грамм грех θ . Нормальная сила отменяется м грамм потому что θ .

Следовательно, это правильный FBD.

Более того, мы также знаем это по наблюдению, что блок будет двигаться как вперед, так и вниз. Итак, если вы еще решите м грамм грех θ вертикально и горизонтально, вы получите истинное вертикальное и горизонтальное ускорение блока соответственно.

Однако, если клин тоже ускоряется, вам просто нужно составить уравнения, удовлетворяющие наблюдениям. Наиболее важным наблюдением в любом из случаев является то, что блок неподвижен по отношению к поверхности клина.

Я надеюсь, что составление правильных уравнений больше не будет для вас проблемой.

Первый FBD также правильный. Настройка ФБР и решение уравнений движения — универсальный метод, работающий в любом направлении. Позже в своем ответе вы правильно говорите, что будет движение в горизонтальном и вертикальном направлениях, но ваши уравнения движения для первого FBD говорят о другом. Составьте уравнения правильно, и проблема тоже может быть решена. Однако вам понадобится дополнительное уравнение. Вы можете заявить, что движение перпендикулярно склону равно нулю, как вы сделали для FBD nr. 2.
Извините, но это все равно не правильно. Пожалуйста, смотрите редактирование в моем ответе.
Член инерции в вертикальном направлении должен быть м а грех θ , а в горизонтальном направлении м а потому что θ .
Мои уравнения верны, возможно, мы говорим о разных вещах.
Для вертикального равновесия вы утверждаете, что не будет никакого ускорения в вертикальном направлении, поэтому он не будет двигаться вертикально, а для горизонтального равновесия вы говорите, что блок будет ускоряться от склона с ускорением a. Вы говорите, что глыба начнет отлетать от склона, это не имеет никакого смысла.
Вот почему эти уравнения неверны.
Уравнения неверны, потому что условия инерции неверны. Вы говорите, что вертикальное ускорение равно нулю, но это а грех θ . И вы говорите, что горизонтальное ускорение - это когда оно должно быть а потому что θ .
В первом случае «а» — это ускорение вдоль склона. Термины «а» в этих двух случаях различны.
Вы все еще говорите, что нет никакого движения в вертикальном направлении, которое никогда не может быть оправдано.
Это ошибка, которую ОП сделал в своем посте. Вы хоть читали мой ответ? Я говорю, почему это неправильно. Блок не может находиться в вертикальном равновесии. Вот почему первый подход неверен. Я не знаю, как вы это видите.
Почему вы предполагаете, что он находится в равновесии по вертикали, но не по горизонтали?
Потому что это в вопросе. Я говорю, почему это неправильно.
«Следовательно, это правильный FBD». Тогда как вы объясните, что я получаю одинаковые результаты с обоими FBD? Проблема в том, что ОП и вы упустили термин инерции для вертикального равновесия.
ОП написал Н потому что θ знак равно м грамм .Я сказал, почему это нельзя записать так, используя первую систему уравнений. Во втором наборе уравнений я решил вес вдоль и поперек поверхности. Я знаю, что все сделал правильно. В моем посте нет ничего плохого, вы что-то не так поняли.
Это нельзя записать так, потому что правильная формула для этого FBD будет Н потому что θ м грамм знак равно м а грех θ . Вы совершаете ту же ошибку, и когда вы не получаете ожидаемого результата, вы говорите, что FBD должен быть неправильным.
ОП допустил эту ошибку в своем вопросе, и я говорю, что этот подход неверен, потому что не будет вертикального уравнения. Этот разговор окончен.
Нет, вы говорите, что OP правильно вывел формулы для FBD, но что FBD неверен, хотя на самом деле все наоборот.
Много разговоров о вертикальном равновесии. Хотя я хочу добавить, блок, находящийся в ускорении и не находящийся в ускорении, - это одно и то же для векторного разрешения сил, это величина, которая имеет все значение, так что да, вы можете указать на мою ошибку в двусмысленности, но вы аргумент в пользу этого ошибочен для любого, кто думает, что блок находится в равновесии или нет, что-то изменит.
И я просто не понимаю, как можно говорить, что тригонометрия неверна, потому что блок находится/не находится в равновесии.
и это похоже на решение задач механики. Если коэффициент трения не указан, то поверхности гладкие. Вы просто предполагаете это. Точно так же я не знаю, почему вы вообще считаете, что блок будет лететь горизонтально, и обвиняете эту деталь в том, что я ее не указал. Я имею в виду, если бы я хотел спросить об этом, я бы упомянул, что блок полетит, и я получу два fbds

Нужен какой-то контекст. Ответ зависит от ускорения.

  • Рампа без трения: в этом случае блок ускоряется вниз по рампе. В направлении, нормальном к рампе, ускорение отсутствует, поэтому в этом направлении нет результирующей силы, поэтому Н знак равно м грамм с о с θ .

  • Поворот с креном: в этом случае ускорение горизонтальное, поэтому результирующая вертикальная сила отсутствует. Таким образом Н с о с θ знак равно м грамм .

Это было именно то, что меня беспокоило ..... да, я действительно хочу знать, как я прихожу к разным результатам для одной и той же тригонометрии ... Извините за грубый вопрос, но я думал, что предоставление конкретики просто сделает вопрос выглядеть неискренним
Нужно рисовать FBD на основе наблюдаемого движения. А не наоборот

Физический принцип, лежащий в основе таких проблем, — первый закон Ньютона:
Ф знак равно М * а
Где F - сумма всех сил в направлении.

В большинстве школьных задач движение (и, следовательно, ускорение) в рассматриваемом направлении отсутствует, и уравнение сводится к Ф знак равно 0 . К сожалению, многие люди делают поспешный вывод, что Ф знак равно 0 не мотивируя это. Много раз им везло, и движения в этом направлении действительно не было, и они получали правильный ответ. Но иногда предположение об отсутствии ускорения неверно. В этом случае они получают неверный ответ и не могут понять, почему. Это прекрасный пример такой ситуации. Без трения, как это имеет место согласно нарисованной FBD, блок будет ускоряться вниз по склону. Составляющая этого ускорения находится в вертикальном направлении, поэтому предположение о том, что сумма сил в вертикальном направлении равна нулю, неверно. Это приводит к неправильному ответу.

В других ответах было высказано предположение, что FBD неверен и должен решаться в определенных направлениях. Это неправда. Задачу можно решить, разложив силы по любым двум направлениям, если только они не лежат на одной прямой. Приведенное ниже доказательство показывает, что задачу можно решить, разложив силы вдоль и поперек склона, а также в горизонтальном и вертикальном направлениях.

Начнем с простого решения и выведем уравнения движения в направлении склона и перпендикулярно ему. Я определяю направление t как движение вниз по склону, а направление n перпендикулярно ему вниз. Уравнения:

(1а) м грамм грех θ знак равно м а т (2а) м грамм потому что θ Н знак равно м а н

Теперь заметим, что N — это не случайная сила, а сила реакции, которая удерживает брусок на склоне. Следовательно, ускорение перпендикулярно склону равно нулю, и мы назовем ускорение вдоль склона а. Уравнения теперь сводятся к:

(3а) м грамм грех θ знак равно м а (4а) м грамм потому что θ Н знак равно 0

Или:

(5а) м а знак равно м грамм грех θ (6а) Н знак равно м грамм потому что θ

Теперь самое сложное, решение системы в горизонтальном и вертикальном направлении. Мы определим направление x как влево, а направление y вниз. Тогда мы получим следующие уравнения:

(1б) м грамм Н потому что θ знак равно м а у (2б) Н грех θ знак равно м а Икс

Снова мы знаем, что брусок может двигаться только по склону, потому что N — сила реакции, и снова мы называем ускорение по склону (вниз) a. Таким образом, мы получаем следующие уравнения:

(3б) м грамм Н потому что θ знак равно м а грех θ (4б) Н грех θ знак равно м а потому что θ

Уравнение 4b теперь можно переписать как:

(5б) Н знак равно м а потому что θ с я н θ

Теперь уравнение 5b можно вставить в уравнение 3b:

(6б) м грамм м а с о с θ с я н θ с о с θ знак равно м а грех θ

Это можно переставить на:

(7б) м грамм знак равно м а ( с о с θ с я н θ с о с θ + с я н θ )

Теперь умножаем второе слагаемое в скобках на с я н θ с я н θ и получить:

(8б) м грамм знак равно м а ( 1 с я н θ )

Или:

(9б) м а знак равно м грамм грех θ

Это то же самое, что уравнение 5а. Вставка этого в уравнение 5b дает:

(10б) Н знак равно м грамм грех θ с о с θ с я н θ

Это упрощает:

(11б) Н знак равно м грамм потому что θ

Что снова то же самое, что и 6а.

Важный урок, который следует здесь усвоить, состоит в том, чтобы всегда явно записывать ускорения и устанавливать их равными нулю только после того, как вы докажете, что они будут нулевыми.

Не в этом дело...
Ваш вопрос заключался в том, почему ваши результаты неверны, поэтому я думаю, что это точка.
Да, я немного понимаю, как это влияет... Извините за резкость, но новичок издает больше всего шума, знаете ли...
Не беспокойтесь об этом, я, вероятно, заслужил это, сам делал это много раз ;). Попробуйте решить ваши уравнения параллельно и перпендикулярно склону, тогда сумма сил равна нулю перпендикулярно, и вы можете получить ускорение или необходимое трение в другом направлении. Также имейте в виду, что N должно быть меньше мг.

вы не должны разлагать нормаль на составляющие Это потому, что Ncosθ≠mg. Существует ненулевое ускорение в направлении вниз. Если блок находится в равновесии, существует какая-то другая сила, толкающая блок по наклонной плоскости. силу, действующую вдоль наклонной плоскости, толкающей тело вверх, можно разложить на составляющие

1. нормальная сила возникает из-за контакта между телом и плоскостью

2. мг (нисходящая сила) из-за силы тяжести

сила, которая не перпендикулярна поверхности, разрешена

Давайте возьмем дорогу с уклоном под фиксированным углом, тогда мы предположим, что косинус, умноженный на N, равен мг...

Вы допустили ошибку, применив здесь второй закон Ньютона. Это говорит, что Ф знак равно м а .

Так как тело разгоняется по наклону рампы (скажем, с ускорением а ) будет составляющая ускорения а грех θ что по вертикали. Таким образом, 2-й закон Ньютона, примененный в вертикальном направлении, принимает вид:

м грамм Н потому что θ знак равно м а грех θ

Предположим вместо этого, что мы применяем 2-й закон Ньютона вдоль направления нормальной реакции, тогда составляющая ускорения по нормали равна а потому что 90 знак равно 0 . Таким образом, 2-й закон Ньютона принимает вид:

Н м грамм потому что θ знак равно м а потому что 90 знак равно 0
Н знак равно м грамм потому что θ


Теперь вы можете использовать оба FBD для решения проблемы, в этом нет ничего плохого. Каждая диаграмма свободного тела дает вам 2 уравнения (по 2 перпендикулярным направлениям), которые вам нужны для решения 2 переменных в задаче, Н и а . Обычно люди используют первую диаграмму свободного тела, потому что тогда вам не нужно решать уравнения, вместо этого вы можете напрямую решать переменные (как вы это сделали)

Прежде чем суммировать силы, как описано в других ответах, я считаю полезным добавить немного больше деталей в FBD. Здесь легко увидеть, что N = mg cos(theta) вместо mg = N cos(theta)

ФБД

Вот FBD для дороги с уклоном, показана центростремительная сила.

введите описание изображения здесь

Очень понятный и лаконичный ответ...
Еще одна услуга, дорога с наклоном fbd, пожалуйста:)?
@DilinFinn, я добавил дорогу с наклоном fbd
Эта пара FBD выглядит эквивалентной, но это не так. Для бруска, спускающегося по наклонной плоскости, N<mg. Для автомобиля на кривой, если автомобиль движется достаточно быстро, чтобы x-компонент нормальной силы обеспечивал всю центростремительную силу, необходимую для кругового движения, N> мг.
@DavidWhite, я согласен, они не эквивалентны. Маленькая зеленая стрелка, параллельная Nmg на второй диаграмме, изображает дополнительную нормальную силу для дороги с уклоном. Должен ли я изобразить это по-другому?
@BCott, на диаграмме, изображающей центростремительную силу, стрелка для нормальной силы должна быть расширена так, чтобы кончик этой стрелки был «на уровне» с кончиком стрелки для м грамм . Это сделает нормальную силу гипотенузой треугольника, что даст следующее: Ф Н с о с θ знак равно м грамм и Ф Н с я н θ знак равно Ф С .

Вы сделали очень простую тригонометрическую ошибку.

Когда вы приравняли Н знак равно м грамм с о с ( θ ) это не правильно. Искать с о с ( θ ) определение, и вы поймете.

косинус:

существительное, математика

тригонометрическая функция, равная отношению катета, прилежащего к острому углу (в прямоугольном треугольнике), к гипотенузе.

Исходя из этого, отношение должно быть на правой верхней диаграмме как Н знак равно м грамм с о с ( θ )

И действительно, вы приходите к такому же соотношению на второй диаграмме.

ПОМНИТЕ : число никогда не лжет; если они появляются, то это должна быть наша ошибка :P

Это не то, о чем спрашивает ОП.
@ Митчелл. Я определил свою ошибку. Я буду исправлять это. Но я придерживаюсь базового мнения, т.е. проблема носит тригонометрический характер. OP неправильно разрешил компоненты. Я столкнулся с той же проблемой в школьные годы. Вот почему я могу сказать это уверенно!
Что ж, если у вас есть две заданные линии, вы всегда можете сопоставить другую с первой. Это то, что я говорю себе, и это тоже работает.
Итак, я понял свою ошибку (сделать треугольник и все такое), тогда можете ли вы показать fbd, который я должен сделать в случае дороги с наклоном?
@DilinFinn-я понимаю твои сомнения. Мой ответ неверен. Я проверил это. Теперь для дороги с наклоном FBD Ncos(θ)=mg. Но не для случая, когда блок скользит по клину. Движение в обоих случаях разное, отсюда и разная диаграмма свободного тела. Боковая составляющая, то есть Nsin(θ), создает центростремительную силу.

Вы правильно распределяете силы. Но почему вы ставите их равными?

Вы делаете это, потому что принимаете первый закон Ньютона. Проблема только в том, что 1-й закон Ньютона не работает в обоих случаях. Это применимо только в направлении, перпендикулярном поверхности, поскольку в этом направлении ничто не ускоряется. Итак, ваше второе уравнение верно.

В любом другом направлении есть компонент ускорения, поэтому вы должны использовать 2-й закон Ньютона и включить термин «масса-ускорение-компонент». Первое уравнение неверно и должно было быть:

Н потому что ( θ ) знак равно м грамм м а грех ( θ )