Подготовка визы для постдока займет недели. Могу ли я начать исследование (с PI?)

Как указано в заголовке. На этой неделе я получу официальное письмо. Во время моей встречи с HR они сказали мне, что виза займет 12 недель, поэтому мы можем договориться о дате начала на этом этапе. Мой вопрос таков: я действительно хочу добиться успеха в своей постдоке и хочу провести исследование как можно скорее, могу ли я сообщить об этом PI по электронной почте? (чтобы получить информацию об их текущем этапе исследования и т. д.) или я должен продолжать исследовать и читать самостоятельно и ждать, пока все не станет официальным?

Вы, конечно, могли бы пойти в университетскую библиотеку и начать читать статьи, связанные с вашим постдоком. Если ваш постдок не состоится, вы просто потеряли время...
В некоторых случаях университет может быть обязан принять на работу кого-то, кто физически присутствует в стране.

Ответы (5)

Вы можете действовать активно и отправить электронное письмо с предложениями начать удаленную работу. Что это значит с точки зрения зарплаты? Вы ожидаете, что вам заплатят за эту работу? Этот момент, пожалуй, следует уточнить.

Спасибо, я ничего не жду, если честно. Моя основная цель — предоставить результаты и создать свой профиль, но я не уверен, как на это отреагирует PI: даже если я поясню, что за зарплату, некоторые люди не хотят работать с людьми, которые хотят работать за бесплатно..
Ваш случай - это не просто "какие-то люди, которые хотят работать бесплатно". Вы скоро станете частью группы, и это ВАШЕ исследование, и вы тот, кто больше всего заинтересован в получении результатов как можно скорее. Так что я не вижу никаких возражений против того, чтобы написать ИП по электронной почте.
-1. Этот ответ скрывает важную информацию о том, что часто незаконно работать за плату или без нее без визы, и это даже не касается этических проблем предложения работать бесплатно.
@AzorAhai-him- Пока OP не является сотрудником, он не работает на них, но с ними - это сотрудничество. Сотрудничество обычно не оплачивается (кто кому вообще будет платить?), не подпадает под действие трудового законодательства, а также не рассматривается как проблематичное с этической точки зрения.
@lighthousekeeper, в академии есть много вещей, которые не считаются этически проблематичными, но они абсолютно таковыми...
@EarlGrey И почему в данном случае дело в одном из них? Сотрудничество является нормой в большинстве творческих областей. Главный этический вопрос в сотрудничестве заключается в том, что оно должно вести к справедливому признанию — в случае научных кругов — к авторству, согласно соответствующим руководящим принципам.
@lighthousekeeper Творческие поля, точно. Главный этический вопрос заключается в том, что работа бесплатно — это работа бесплатно. Если бы коллаборация заключалась в том, чтобы дважды продавать один и тот же продукт, я бы ничего не имел против. Поскольку обычно это рабочая нагрузка, которая стекает к докторам наук и им подобным, я сильно против. С одной стороны, исследовательские часы (и заработная плата 99% исследователей) тесно связаны с конкретным проектом/грантом. С другой стороны, ожидается, что человек будет сотрудничать ... иначе у него не будет успешной карьеры. Распределяются ли часы совместной работы в проектном времени? конечно, нет!
@lighthousekeeper Если бы это было сотрудничество в прямом смысле этого слова, то ОП вообще не задавал бы эти вопросы. Имея дело с подобными визовыми вопросами, власти достаточно умны, чтобы понимать, что такое «сотрудничество» и «раннее начало работы бесплатно». Юридический отдел принимающего университета скажет руководителю не позволять им ничего делать . ОП может реально сотрудничать в своей текущей должности (если есть). Соответствующие органы, вероятно, также не сильно заботятся о том, присылает ли хост список для чтения.
@ AzorAhai-him- Я думаю, что все наоборот: если бы ОП знал, что каждый акт совместной работы - это сотрудничество, он бы не задавал этот вопрос. Не зная специфики вашего случая, трудно сказать, применимо ли это здесь. Что я точно знаю, так это то, что PI в академических кругах часто нанимают своих сотрудников — вполне естественно нанимать людей, чей стиль работы вам знаком. Неясно, на каком основании власти будут отличать такие дела о найме от рассматриваемого дела.
@lighthousekeeper Вы не можете работать на работодателя в принимающей стране без визы. Если вы работаете в своей стране, вы можете назвать это сотрудничеством. Если вы не трудоустроены, вы не можете и не должны работать бесплатно. Если ОП не работает в своей стране и пытается работать бесплатно в своей принимающей стране, они ставят под угрозу свою визу. В этом ответе об этом не упоминается.
@ AzorAhai-him- Я считаю, что все это здесь не применимо по причинам, которые я объяснил ранее.
@lighthousekeeper Ну, ты ошибаешься.

[Отказ от ответственности: я не юрист, это не юридическая консультация]

Как упомянул Томас в своем комментарии , как правило, без визы нельзя легально трудоустроиться в стране вуза, в том числе удаленную работу из-за границы. В дополнение к этому, по крайней мере в некоторых странах, незаконно выполнять работу, которая обычно оплачивается, даже если вам за нее не платят , если у вас нет надлежащего разрешения на работу. Думаю, логика в том, что вы выходите на рынок труда, выполняя работу, а не получая за это деньги.

Поэтому будьте осторожны и точны в своих просьбах. Начинать работу над проектом удаленно, до того, как ваша виза будет готова и действительна, вероятно, является нарушением закона (и ваш будущий начальник будет нести за это часть ответственности). Тем не менее, просто попросить рекомендуемое чтение, прежде чем вы начнете работать над самим проектом, вероятно, нормально. Я полагаю, что ваш PI был бы счастлив дать эти предложения, даже если бы ваша виза не прошла или вы не подписали контракт с самого начала.

Привет, спасибо за ваш ответ. Я знаю, что это может создать некоторые проблемы независимо от того, чего я хочу или чего хочет PI, но я считаю это рискованным, если я начну получать те же самые обязанности, которые я получил бы, когда у меня будет виза, что безумие. Чего я действительно хочу, так это быть включенным в науку (это может быть чтение статей, участие в семинарах и т. д.), поскольку это «общественная» деятельность. Я действительно не вижу никакого вреда.
@U.User Я не вижу никаких проблем с точки зрения академических исследований: разумный PI также заинтересован в более быстром продвижении своего проекта. Обсуждение, кажется, смещается в сторону вопросов визы и законности, потому что для многих это тревожные флажки, и осторожность оправдана. Вот почему, если вы отправите электронное письмо с вопросом «Могу ли я приступить к работе, пока моя виза обрабатывается?» можно получить отрицательный ответ. Вы упомянули «вспомогательные семинары» — это звучит как ответственность за координацию, что обычно делает сотрудник. Также не ясно, как это приносит пользу вашему исследованию.
Я не удивлюсь, если «помощь» означает «посещение» (из-за французского «ассистент»).
Я считаю, что предпосылка комментария @thomas неверна. Вам не нужна виза для страны X, если вы работаете в стране Y, даже если работодатель находится в стране X. Это было бы абсурдно: в этом случае ни одна компания не могла бы заключать контракты с самозанятыми лицами в других странах на определенные услуги.
@WolfgangBangerth Подрядчики, как правило, имеют меньше правовой защиты, чем сотрудники. Таким образом, существуют законы, запрещающие классифицировать сотрудников как подрядчиков (и такие компании, как Uber, тратят миллионы долларов на борьбу с такими законами). Таким образом, вы не можете переквалифицировать сотрудников в подрядчиков, чтобы обойти иммиграционное законодательство.
@WolfgangBangerth Здесь мы говорим о стандартном контракте с постдоком, который представляет собой трудовой договор между университетом (работодателем) и постдоком (сотрудником). Я заключаю это из OP, упоминающего HR, которые имеют дело с визой или помогают им. Мне лично было бы интересно услышать ваш (или чей-либо еще) отчет об университете, нанимающем исследовательскую компанию в качестве индивидуального подрядчика или работающего не по найму.
Я думаю, что этот ответ не подходит: пока ОП не работает, он работает не на ИП, а с ними. Это ситуация сотрудничества, которая по умолчанию является способом работы в академических кругах.
@lighthousekeeper «Пока OP не работает, он не работает на PI» - я отвечу на ваш трюизм одним из моих: OP не следует нанимать, пока им это не разрешено. Важным моментом является то, что разница между «ОП не работает» и «ОП работает без надлежащего оформления документов (нелегально)» определяется не воображением, а фактическими обстоятельствами.
@lighthousekeeper Я расширим свой комментарий, если это неясно. Вы подразумеваете, что грань между «работой на» и «работой с» размыта, поэтому ОП может заниматься исследовательской деятельностью со своим потенциальным учреждением, утверждая, что они просто «сотрудничали» во время оформления визы и начали работать в качестве работника только после того, как виза была сделана. Проблема в том, что ни один сотрудник иммиграционной службы не купится на это, и ни один достойный HR не рискнет. То, что вы считаете «ОП не работает», другие расценят как «ОП, работающий без документов (незаконно)».
@paperskilltrees Это более понятно. Но я не имел в виду, что грань между "работать на" и "работать с" размыта - как раз наоборот, я говорю, что она совершенно ясна: до начала встречи они только работают с. Однажды нанявшись, они работают с и работают на. На каком основании вы утверждаете, что сотрудник иммиграционной службы не поймет этой разницы?
"без визы нельзя легально трудоустроиться в стране вуза, в том числе удаленная работа из-за границы" Что? Нет. Визы предназначены для путешествий и того, что вы можете делать во время путешествия. Вам не нужна виза для удаленной работы, если вы никогда не ступите в страну. В зависимости от того, в каких странах могут быть задействованы другие законы о труде, но, например, в США совершенно нормально нанимать людей для работы за границей: linkedin.com/pulse/…
@lighthousekeeper «Я говорю, что это совершенно ясно: до начала встречи они только работают с. После приема на работу они работают с и работают на. На каком основании вы утверждаете, что сотрудник иммиграционной службы не поймет эту разницу?» В чем именно заключается разница между «еще не начатым назначением» и «нанятым на работу без надлежащих документов (незаконно)»? В любом случае у работника нет контракта.
@user3067860 user3067860 Сначала я хотел поблагодарить вас за ссылку, но передумал, потратив 30 минут на проверку ее содержимого. Под заголовком «Иммиграционная виза в США не требуется» блогер ссылается на 3 источника. Ни один из них не является государственным учреждением или законодательством. Первые два при осмотре не говорят, что виза не нужна , как утверждает блогер. Третье упоминание — это еще один случайный блоггер, делающий заявление без какой-либо поддержки! По сути, этот парень все выдумал, скопировал и вставил логотип Национальной безопасности в свой блог, чтобы произвести впечатление на доверчивых и наивных читателей.
@ user3067860 В любом случае «если вы никогда не ступите в страну» — это не случай ОП.
@paperskilltrees ОП нужна виза для въезда в США. До этого времени «виза» на них не распространяется. Виза, сущ., «отметка в паспорте, указывающая, что владельцу разрешен въезд, выезд или пребывание в стране в течение определенного периода времени». google.com/search?q=define%3Avisa
@paperskilltrees Есть ли у вас что-нибудь, говорящее о том, что кому-то нужна виза для удаленной работы в американской компании (не тогда, когда они физически находятся в США)?
@paperskilltrees Я уже объяснил это. Сотрудничать с кем-то (= работать с) — это не то же самое, что работать на кого-то (= занятость).

Виза позволяет вам жить в стране и (для визы, которую вы, как я предполагаю, вы получаете) работать в этой стране, то есть получать зарплату.

Вам не нужна виза, чтобы работать над чем-то, пока вы находитесь в своей стране (работа в свободное время или фактически на оплачиваемой должности). Другими словами, вы можете работать над любым проектом еще до получения визы. Вы просто еще не можете переехать в целевую страну, и у вас будет отдельная конверсия с вашим PI о получении оплаты, если вы этого хотите.

Как правило, для получения денег требуется виза. Обойти это можно, если ваш работодатель имеет законное присутствие в другой стране и может нанять вас там. Как правило, университеты не имеют таких договоренностей.
@Thomas: Ни то, ни другое не соответствует действительности. Университеты могут платить кому хотят за границей. Им не нужна виза. Они могут просто быть подрядчиком, и университет также не обязан иметь юридическое присутствие в этой стране: университет должен только соблюдать трудовые правила в стране платного лица, но не обязательно иметь присутствие там. --- Отдельно во время нынешней пандемии у большинства университетов сформировались отношения с аутсорсинговыми компаниями, которые обеспечивают соблюдение местного законодательства (медицинское страхование, пенсионные отчисления, налоговые отчисления и т. д.).
Если бы трудовое законодательство было таким простым...
@Thomas: Именно потому, что это за пределами страны, как правило, это облегчает. При определении того, что покрывается трудовым законодательством, закон обычно принимает во внимание ряд факторов. Ваш типичный исследователь не работает в строго установленное время, а поскольку речь идет о другой стране, это означает, что университет также не решает, где выполнять работу. Предполагая некоторую академическую свободу, это также означает, что университет на самом деле не решает, что будет делаться. Таким образом, в обычных тестах «где, когда, что» позиция кажется не наемным работником, а скорее подрядчиком.
@MSalters Трудовое право сложное, и ни один из нас не имеет права делать о нем окончательные заявления. Мы даже не указали, в какой стране (и штате) это происходит — даже профессиональный юрист по трудоустройству не стал бы давать такие общие комментарии. Тем не менее, я никогда не слышал, чтобы постдоков считали подрядчиками, а не сотрудниками. В США подрядчики должны платить свои собственные налоги и медицинскую страховку (только работники получают удержанные налоги, а также оплачиваемое работодателем здравоохранение) — я уверен, что услышал бы жалобы от постдоков, если бы это было так.
@Thomas У вас есть ссылка на то, что виза необходима для оплаты кому-то в стране, которая не выдает визу? Насколько я знаю, виза в основном равна бумаге для принтера за пределами поездки в/в страну, выдавшую визу.
@ user3067860 Это обсуждение выходит далеко за рамки комментариев. Задайте вопрос на сайте law.stackexchange.com
@Thomas: Я не говорю, что можно работать без визы. Я просто говорю, что есть способы получать деньги , работая из-за границы. Вы, безусловно, можете работать в качестве подрядчика с университетом, оплачивающим стоимость контракта. Это ничем не отличается от того, как университет платит иностранной компании за 100 рулонов туалетной бумаги. Для такого обмена ни университет, ни компания по производству туалетной бумаги не должны быть зарегистрированы в одной из двух стран.
@WolfgangBangerth Я не могу сказать, как такая договоренность будет работать, но я могу с уверенностью сказать, что это будет сложно, и отдел кадров университета может не захотеть это делать.
@user3067860 user3067860 Вот ссылка на «это сложно»: shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/global-hr/pages/…
@Thomas Я считаю, что это сложно в отношении таких вещей, как налог на заработную плату, но не в отношении визы . И ваш комментарий используется другими ответами, чтобы оправдать утверждение о том, что ОП потребуется виза для работы в компании из Y, когда он живет в X в качестве гражданина X (wtf). Я уже проверил вчера и на Законе уже есть пара дубликатов (я вернусь и выложу их позже, сейчас нет времени), но, к сожалению, нет ответов на лучший дубликат. (Несколько неудачных дубликатов с ответами, например: «Я просидел в США пять лет, могу ли я вернуться в свою страну и продолжать работать в той же американской компании?»)

Это похоже на случай, когда юридически и официально вы не можете работать постдоком до получения визы. Неофициально никто не мешает вам работать над конкретной темой или с неоплачиваемым сотрудничеством, если вы этого хотите. Если ваша цель состоит в том, чтобы продолжить исследования, например, увеличить количество публикаций, большинство PI будут готовы дать совет для начала.

Тем не менее, любая работа, которую вы выполняете, должна быть чисто добровольной с вашей стороны (вы всегда можете отказаться от работы, пока вы официально не трудоустроены).

Обратите внимание на один момент: виза требуется для выполнения работы (оплачиваемой или нет, не имеет значения) в определенном месте в мире.

Вопреки мнению большинства, если вы работаете удаленно, вам все равно нужна виза, в зависимости от того, где вы находитесь, а НЕ от того, где находится ваш работодатель/клиент.

Другими словами, вы можете работать удаленно из США на китайскую компанию, если у вас есть виза США. Точно так же вы можете работать из Индии в американской компании, если у вас есть индийская виза ... давайте, ребята (и девушки), весь аутсорсинговый бизнес основан на этом краеугольном камне!

В аутсорсинговом бизнесе общепринятой практикой является то, что компания А (например, в США) заключает контракт с компанией Б (например, в Индии) для выполнения работы. В этом случае визовые соображения не имеют значения, потому что удаленно на иностранную компанию никто не работает.
Соображения по поводу получения визы @lighthousekeeper вовсе не имеют значения. Чтобы работать в компании B, вам необходимо иметь действующее разрешение на работу из любой точки мира. Обычно люди имеют право работать на всей территории своей страны (не всегда применимо, см. старый Советский Союз или нынешний современный Китай).
Подготовка визы для постдока займет недели. Могу ли я начать исследование (с PI?)
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v