Подрывает ли учение Христа о том, что христиане будут наказаны после смерти, идею спасения? [закрыто]

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, но не готовился и не поступал по воле его, бит будет много. 48 А кто не знал и делал достойное наказания, бит будет немногим. полосы. Ибо от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут. -- Луки 12:47-48

Говорит ли Христос в этом стихе о христианах, буквально наказанных за грехи, которые они совершили сознательно и по незнанию, или же об этом говорится в переносном смысле, имея в виду, например, порицание? Есть ли в тексте какое-либо указание (помимо, конечно, того, что Христос приводит притчу), что это могло быть образно? Если буквально, то как можно говорить, что Христос умер, чтобы они не были наказаны за свои грехи, а имели вечную жизнь?

Спасибо.

Не уверен, почему вы идентифицируете слугу в отрывке как христианина.
@LukeSawczak Если слуга не христианин, то притча Христа, которая начинается в стихе 42, не имеет смысла.
Я не согласен; Я думаю, что притчи Иисуса постоянно говорят нам, что различие должно быть сделано в будущем, по возвращении господина. Тогда люди будут идентифицированы как козлы или овцы, те, которые служили ему, не зная, и которые отказались от него, не зная, сыновья, которые сказали «да», но не послушались, и сыновья, которые сказали «нет», но повиновались, «назначили место с неверующими» (ст. 46). ) или давали место за столом, выдергивали как сорняки или хранили как пшеницу. До тех пор мы все слуги, говорящие «Господи, Господи», но еще предстоит увидеть, будет ли это «в духе и истине» (Иоанна 4:32) или без послушания (Луки 6:46).
Не мог бы сказать лучше, @Luke.
@LukeSawczak Итак, вы говорите, что отрывок из Евангелия от Луки описывает отделение неверующих от верующих, и что неверующие - это те, кого будут бить?
Что-то в этом духе. Я не знаю, будет ли здесь вообще явно говориться о вере/неверии как о послушании или подготовке. (Лишь несколько притч говорят о безусловном милосердии.)

Ответы (2)

Вопрос изначально путает и смешивает так много вещей.

Вечная жизнь, например, не является наречием (т. е. вы вечно имеете жизнь; в отличие от вечной жизни: жизнь, которая бесконечна для тех, кто ею владеет), и как таковая не исключает наказания до того, как вас допустят к ней. «Поистине, — говорит св. Павел, —

2 Коринфянам 5:10 (ESV) .. всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Спасение от вечного проклятия, а не от страданий. Фактически, Писание делает страдание необходимым условием для получения вечной жизни:

Римлянам 8:17 (ESV) , а если [мы] дети, то и наследники – наследники Божии и сонаследники Христу, если мы страдаем с Ним, чтобы и прославиться с Ним.

Луки 9:23 (ESV) И сказал всем: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и каждый день бери крест свой, и следуй за Мною.

Тогда вы различали наказание и порицание за проступок . То есть между родом наказания и разновидностью этого рода, а именно выговором — видом наказания.

Затем вы подразумеваете, что притча, в которой описывается наказание, не может относиться к реальному наказанию, оставляя задаваться вопросом: как выглядит реальное, но образное наказание , о котором следует предостерегать (мораль истории... притчи)? Или как Иисус мог говорить о реальном наказании в притче?

Тем не менее, у нас есть бесчисленное множество явных примеров, когда Иисус выходит за рамки притчи и объясняет довольно ясно, например:

Матфея 18:21:35 (ESV) Тогда Петр подошел и сказал ему: «Господи, как часто брат мой будет грешить против меня, и я прощаю его? Целых семь раз? 22 Иисус сказал ему: не семь раз говорю тебе, но семьдесят семь раз.

23 Поэтому Царство Небесное можно сравнить с царем , который хотел свести счеты со своими слугами. 24 Когда он начал селиться, к нему привели одного, который был должен ему десять тысяч талантов. 25 А так как он не мог заплатить, то господин его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что у него было, и заплатить. 26 Раб же пал на колени и умолял его: потерпи на мне, и я все тебе заплачу. 27 И из жалости к нему господин того раба отпустил его и простил ему долг. 28 Когда тот же раб вышел, он нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, начал душить его, говоря: отдай, что должен. 29 Товарищ его пал ниц и умолял его: потерпи на мне, и я заплачу тебе. 30 Он отказался и пошел, и посадил его в темницу, пока он не заплатит долга. 31 Товарищи его, увидев происшедшее, они были очень огорчены, и они пошли и рассказали своему господину обо всем, что произошло. 32 Тогдагосподин его позвал его и сказал ему: «Злой раб! Я простил тебе весь тот долг, потому что ты умолял меня. 33 И не надлежало ли тебе помиловать товарища твоего, как я помиловал тебя? 34 И в гневе господин его отдал его темничным стражам, пока он не отдаст всего долга своего. 35 Так и Отец Мой Небесный поступит с каждым из вас, если не простит от сердца брата твоего.

См. Мф 5:25-26.

Заметьте еще раз: лукавый раб сам был прощен , но не хотел прощать других. Ясно, что Царь — это Иисус, согласно апостолу Павлу, а «его слуги» — это Его люди. То есть этот «спасен», но его надо наказать, «пока» опять все в порядке, пока все счета не «сведутся».

Вам могут быть прощены ваши грехи, но вы все равно будете наказаны:

Откровение 3:19 (ESV) Тех, кого Я люблю, Я обличаю и наказываю, так будь ревностен и покайся.

1 Коринфянам 11:32 (ESV) Но когда нас судит [т.е. наказывает] Господь, мы наказываемся, чтобы не быть осужденными вместе с миром.

Если бы Бог простил тебе твои грехи, но ты не получил никаких дурных последствий, ты бы не изменился как человек — ты был бы таким же человеком, склонным к тому же злу. То есть ваша вина как будто бы прощена, но вы должны измениться хотя бы по той причине, что вы больше не будете тем человеком, который делает то, что делает вас виновным.

Есть вечное наказание, которого заслуживает каждый умышленный грех, но есть и временное. Например:

2 Царств 12: 13-14 (ESV) Давид сказал Нафану: «Я согрешил против Господа». И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь. 14 Но так как ты этим делом совершенно уничижила Господа, то ребенок, который родится у тебя, умрет.

Все еще существует чувство справедливости, в котором Бог требует меньшего наказания, чем вечное, даже если вечное было прощено (Ад на всю вечность). Из которых это только один пример.

Итак, резюмируя: нет, спасение не исключает страдания, а, скорее, влечет за собой его.

Я использовал вечную жизнь как синоним спасения или прощения, как, я полагаю, и в Иоанна 3:16; Я должен был ясно это объяснить. Что касается Римлянам 8:17, то здесь явно говорится о страданиях на Земле, а не обязательном наказании, как ясно из стиха 18. В Луки 9:23 также не говорится о наказании. Более того, вы говорите, что выговор есть наказание, хотя это не так, ибо наказание есть наложение взыскания или возмещения, а выговор есть просто осуждение. Стыд выговора можно рассматривать как наказание, но сам выговор не обязательно является наказанием.
Я продолжу свой ответ позже. Бог благословил.
Вы снова смешали мой аргумент из Писания о том, что вечная жизнь не может исключить страдание, не означает, что в цитируемых Писаниях упоминаются страдания в грядущем мире. А вечная жизнь есть синоним окончательного прощения, но даже если это ложно предполагалось, безоговорочно бессрочно приложимым ко всем будущим грехам (т. Вечное тогда было взято в наречии, это все равно не означало бы не порицание/исправление/освящение, все из которых связаны со страданием.
Иисус намекает на эту взаимосвязь, когда говорит, что покаяние и ревность эквивалентны тому, чего при этом избегают (т.е. Его дисциплине). Но не заблуждайтесь: даже если вы думаете, что вечная жизнь означает , что вы всегда будете иметь эту жизнь или не можете ее лишиться , или у вас нет абсолютной обязанности приносить плоды, добрые дела, вы должны избегать зла, не жить по плоти, должны прощать других и т . д. ., это все равно не привело бы к мысли, что, поскольку вечный долг за грех уплачен, вы теперь свободны от всех последствий. А я показал вам пример царя Давида.
Фраза Иисуса «не греши, а то случится с тобою нечто худшее» также устраняет эту интерпретацию прощения или вечной жизни как исключающую какое-либо наказание.
Наказание «физическое»; то есть речь идет о боли или смерти. Это, кажется, так во всех случаях, встречающихся в Писании. Существует также разница между простым наказанием и наказанием. Вы отправляете вора в тюрьму независимо от того, будет ли он чувствовать себя виноватым в краже, чтобы свершить правосудие; но вы наказываете ребенка за причинение вреда, чтобы он знал, что больше так не делать. Это наказание. Тем не менее, вы наказываете ребенка, даже если он не чувствует вины за свой проступок, чтобы свершить правосудие. Откровение 3:19 и 1 Коринфянам 11:32 относятся к этому наказанию.
Это наказание, хотя и является наказанием, но не является наказанием в том смысле, в каком является карающее правосудие, потому что оно совершается с целью наставления. Наказание в аду совершается не для наставления, и мой вопрос относительно Луки 12:47-48 предполагает, что это наказание не для наставления, поскольку предполагается, что наказание происходит после смерти. Наказание не обязательно после смерти, хотя я, возможно, ошибаюсь в этом.
Chasten, Merriam-Webster: определение №1 «исправлять наказанием или страданием». Если наказания нужно избежать (не ведя себя так, чтобы нуждаться в нем), конечно, это считается страданием.
Намерение вещи ничего не делает, чтобы отнять или изменить реальность вещи. (Например, убийство другого человека, вызванное кем-то другим непосредственно: непредумышленное убийство против убийства, но все же кто-то был убит другим). «Луки 12:47-48 предполагают, что это наказание не должно наставлять, поскольку предполагается, что наказание происходит после смерти». Как это согласуется со 2 Кор. 5:10?
Намерение поступка не меняет физических последствий этого поступка, но он меняет то, чем является поступок. Если человек убивает кого-то преднамеренно, он совершил убийство, но если он сделал это случайно, то это был несчастный случай, а не порок. Конечно, жертва в любом случае мертва. То же самое с наказанием и возмездием. То, что я сказал о Луки 12:47-48, согласуется с 2 Коринфянам 5:10.
Если мы хотим «получить то, что должно», это возмездие. Когда Иисус говорит в Откровении: «Вот, Я повергаю ее на одр; и любодействующие с нею будут в великой скорби, если не покаются в делах своих. И детей ее убью смертью, и всех церкви узнают, что я есмь испытующий внутренности и сердца, и воздам каждому из вас по делам вашим...» именно это и произошло с Давидом, который явно был прощен, как сказал Нафан; и как отмечает Нафан, его прощение не исключает наказания.
2 Коринфянам 5:10 расплывчато и не проясняет точную природу того, что принимается, хотя ясно, что оно получено благодаря либо добрым делам, которые были совершены, либо злым. Мой вопрос таков: какой смысл в жертве Христа, если мы все равно будем наказаны за наши грехи? Какова была цель жертвы Христа? Только ли для того, чтобы избавить нас от одного вида наказания, чтобы понести другое, меньшее по силе?
Что дает Христос за добрые дела, кроме награды? Что же тогда остается противопоставленного добру? Только наказание. Я думаю, что это действительно ясно. На самом деле, контекст требует этого: «мы трудимся,.. чтобы угодить Ему: ибо всем нам надлежит… [быть судимыми]. Итак, зная страх Господень… [и т. д.]»
Какой смысл в жертве Христа??? Примирение с Богом и прощение грехов. В то время как современные евангелисты могут услышать это и подумать, что это происходит сразу и навсегда, и вам никогда не нужно снова просить настоящего прощения или что-то в этом роде, это было просто чуждо христианам до этого. Христиане никогда не верили, что эти описания окончательного примирения происходят немедленно и навсегда только потому, что они были совершены раз и навсегда Христом. Например, действительно ли Христос хочет, чтобы вы простили своего брата, или Он отзовет вашего, или Он шутит?
Другими словами, спасение всегда было синергетическим, а не монергическим. Монергический означает не только то, что Бог является автором и совершителем вашего спасения, во что верят синергисты, но еще и то, что они считают, что человек не вносит никакого положительного вклада в свое собственное спасение. Хотя это противоречит Библии. Он учит, что Бог позволяет тем, кто во Христе, определенно совершать позитивные, богоугодные дела, которые, среди прочего, определят их награду на небесах.
Когда наступит это наказание, вот в чем вопрос. Это происходит до или после смерти? Как прощаются наши грехи, если нас по-прежнему наказывают, как неверующих, но с меньшей интенсивностью? Я, кстати, все время исповедую свои грехи, в соответствии с 1 Иоанна 1:9.
Сравните 2 Кор. 5:10 с 1 Кор. 3:12-17. Они оба помещают его на судилище Христово. Мы не появляемся перед судилищем Христа до нашего суда после смерти. Более того, мы знаем из опыта, что освящение не всегда полностью завершается после нашей смерти. Больно меняться при жизни и будет больно меняться каждый раз, когда то же самое происходит с одним и тем же человеком. Если бы Бог не нуждался в том, чтобы вы менялись как личность свободно и добровольно, Он бы не стал ждать, пока вы вырастете до Христа, а «совершил бы» вас до совершенства и отправил бы на небеса.
Вы подразумеваете, что наше наказание означает, что мы не были прощены, несмотря на библейскую цитату о временном наказании Давида, хотя он был прощен навечно. Если бы мы не были непрощенными, это означало бы, что мы должны понести наказание, И вдобавок мы не примирились. Но вы можете сказать: «Я прощаю тебя, но в наказание ты должен сделать что-нибудь маленькое». Это милость по сравнению с непрощением. И это не требуется с их стороны, это свободный выбор с их стороны и из их благотворительности. Помните, у Иисуса есть «ярмо». Одиноки. Легкий. Но настоящий.
Если вы украли, например, вы должны вернуть то, что вы украли, потому что говорить, что вы сожалеете, не восстанавливая то, что в ваших силах восстановить, вы, по сути, лжете. Если вы оскорбляете Бога, то говорите, что сожалеете, но затем отказываетесь делать противоположное или равносильное тому греху, который вы совершили из печали, вы также по существу лжете: ибо вы могли бы взять обратно это оскорбление против Бога, которое Он имеет. простил тебя, добровольно выбрав вместо него не это зло, а добро. В этом суть части «наказания» в прощенных грехах. Это просто справедливость.

Раздел Луки 12:41-48 начинается с того, что Иисуса спрашивают, предназначена ли эта притча только для Его последователей или для всех? Он отвечает косвенно, описывая участников фокуса как тех, кто прислуживает Его дому (therapeia), обеспечивая их пропитанием в сезонных циклах (kairos) (2Тим.4:2). Приход Лордов может иметь два применения; немедленный суд, который может произойти в любое время или при Его втором пришествии (1Пет. 4:17). Тем, кто в первом воскресении, дана награда за их победу, а не осуждение за их неудачи, поэтому эта притча не может относиться к воскресению (Откр. 20:4,5). Он обращается к трем различным группам призванных в этом веке с ответственностью проповедовать Его Евангелие. Первый, думая, что Господь откладывает Свой личный суд, вместо этого обращается к плотским занятиям и оскорбляет братьев, торгующих ими (2 Пет. 2:3). Он теряет свое понимание и ответственность и становится как бы не знающим Бога (1 Пет. 5:2). Второй становится ленивым и нерадивым, не поддерживая своих отношений с Богом (Откр.3:17). Чтобы привести его в чувство, ему требуется чрезвычайное испытание. Третий, действовавший с честью в соответствии с тем, что он понял, но не обладавший глубиной в понимании Божьего плана, переживает основные испытания. Эта притча не о наказании после смерти при воскресении. Третий, действовавший с честью в соответствии с тем, что он понял, но не обладавший глубиной в понимании Божьего плана, переживает основные испытания. Эта притча не о наказании после смерти при воскресении. Третий, действовавший с честью в соответствии с тем, что он понял, но не обладавший глубиной в понимании Божьего плана, переживает основные испытания. Эта притча не о наказании после смерти при воскресении.

Подрывает ли учение Христа о том, что христиане будут наказаны после смерти, идею спасения? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v