Потеря денег с гамбитом Норберта

Пытаясь избежать обычных комиссий за обмен в размере 1,5-2%, взимаемых брокерами, я использую гамбит Норберта : я покупаю DLR.TO в CAD (канадских долларах) у TSX, записываю его в DLR.U.TO, а затем продаю обмен. -торговый фонд (ETF) для получения USD (долларов США).

Но при выполнении этой процедуры необходимо подождать 3 дня, пока покупка оплатится, плюс 2 дня, чтобы прошла процедура ведения журнала. К концу 5 дней цена ETF может существенно упасть (в моем примере она упала с 12,33 до 12,12 доллара за один день). Это уже снижение цены ETF на (0,21/12,33) на 1,7%. В настоящее время он составляет 12,06 доллара, что на 2,2% ниже.

Когда я продаю ETF через 5 дней, чтобы получить доллары США, я буду продавать его по рыночной цене ниже той, по которой я его купил, и в конечном итоге потеряю больше денег, чем если бы я просто заплатил обменный курс 2%.

Может кто-нибудь уточнить, является ли гамбит Норберта оптимальной процедурой для обмена CAD на доллары США? Кажется, что это работает хорошо, если рыночная цена ETF стабильна, но не так, если она падает.

ETF торгуется на бирже. Расчет может занять некоторое время, но нет никаких причин, по которым ваш ордер не будет рассчитан по рыночной цене, когда вы его исполнили. Вы использовали взаимные фонды вместо ETF?
Я использовал DLR.TO, который является ETF. Я следил за этим: finiki.org/wiki/Norbert%27s_gambit
В этом что-то невероятно неправильное, но я не могу это понять :O
Связанная статья кажется бессвязной. Автор даже не понимает разницы между такими вещами, как сборы, спреды, ставки и т. д.
Среди действительно впечатляющих ошибок во всей этой среде .. :) .. я думаю, что здесь снова есть «ошибка цены». Не существует " ' " реального " ' " обменного курса для USD/CAN, равно как и не существует " ' " реальной " ' " цены дома, в котором вы живете.
определение гамбита : продуманное действие в игре или другой ситуации, направленное на получение преимущества и обычно связанное с риском . Так и случилось - вы пошли на риск, и по воле случая на этот раз он не окупился. Это нормально. Если бы это срабатывало каждый раз, это был бы не гамбит , а лучшая практика .

Ответы (8)

Когда вы держите паи DLR/DLR.U (TSX) ETF, вы косвенно держите наличные деньги в долларах США или их эквиваленты . ETF можно рассматривать как контейнер. Контейнер дает вам возможность хранить доллары США, скажем, на счетах, деноминированных в канадских долларах, которые обычно не обеспечивают остаток денежных средств в долларах США. Цена ETF (12,33 доллара США и 12,12 доллара США в вашем примере) просто отражает цену этих долларов США в канадских долларах, и это изменение связано с тем, что валюты изменились относительно друг друга.

Таким образом, с учетом того, как устроен ETF, когда стоимость доллара США снижается по отношению к канадскому доллару, из этого следует, что стоимость ваших единиц DLR снижается в пересчете на канадские доллары . Валюта все время движется.

Точно так же, если бы вы держали ту же сумму в долларах США напрямую , вместо использования ETF, вы все равно понесли бы убыток при котировке в канадских долларах.

Другими словами, независимо от того, привязаны ли ваши доллары США либо к DLR/DLR.U, либо к остатку денежных средств в долларах США на вашем брокерском счете, нет большой разницы: вы «теряете» эквивалент в канадских долларах, когда стоимость доллара США снижается по отношению к канадскому доллару.

Более быстрая продажа ваших единиц DLR.U на счете, деноминированном в долларах США, для получения долларов США, которые вы затем непосредственно держите , не защищает вас от того же валютного риска. Что он делает, так это снижает вашу подверженность другим факторам затрат / риска, присущим ETF: ликвидности, спредам и комиссиям. Однако я сомневаюсь, что кто-либо из них сыграл существенную роль в описанном вами изменении стоимости с 12,33 до 12,12 доллара.

Этот ответ не затрагивает основной момент гамбита, который заключается в потере 1,5%-2% на комиссиях за обмен.
@Beanluc Этот ответ правильно объясняет, почему существовал убыток [он существовал, потому что в течение определенного периода времени OP фактически удерживал доллары США, и стоимость этих долларов в канадских долларах колебалась до того, как суммы были изъяты]. Затем он объясняет, что Гамбит Норберта не снижает этот риск, он просто уменьшает необходимость уплаты низких комиссий / спредов на «традиционно» конвертируемую валюту.
Да, идея избежать брокерских комиссий за счет покупки и продажи ETF почему-то звучит для меня как логичный короткозамкнутый пердеж. Покупка и продажа ETF потребует брокера, следовательно, по-прежнему взимается комиссия брокера.
@Beanluc, я думаю, ответ безупречно объясняет именно это.
@TomTom, ваш брокер берет за все одинаковую комиссию? Мой точно нет. Покупка и продажа ETF стоит только фиксированную комиссию в размере 7-9 долларов за транзакцию, независимо от того, сколько акций я покупаю, тогда как комиссия за обмен валюты составляет процент. Вы видите разницу?
Да. Ты только что сказал, что управляешь битыми идиотами. Смотрите, МОЙ сломался для торговли - ну, я плачу за форекс фиксированную комиссию. Мой банк для сдачи тоже - в пипсах. ПРОЦЕНТ? Чувак, это 2019 год - пожалуйста, используй Google на минуту или две.

Я думаю, что ваше беспокойство эквивалентно тому, что кто-то выполняет обмен валюты в понедельник по одному курсу, а затем сожалеет, что не сделал это в следующую пятницу, потому что обменный курс стал более благоприятным в течение недели, поэтому они якобы «потеряли» деньги.

В тот момент, когда вы покупаете DLR, вы привязаны к спотовому обменному курсу (очень близкому к нему), так как DLR и DLR.U являются абсолютно одинаковыми ценными бумагами — DLR.U — это просто DLR, совершаемые в долларах США (у них одинаковая юридическая идентификатор объекта).

http://www.horizonsetfs.com/horizons/media/pdfs/productsheets/DLR-Product-Sheet.pdf

Цена DLR прямо пропорциональна обменному курсу и постоянно меняется, тогда как DLR.U по существу остается на уровне 10 долларов США независимо от цены DLR и, безусловно, остается постоянной в течение периода транзакции процентов Норберта. Это ключевой момент вашего вопроса; DLR фактически определяется как стоимость в канадских долларах в размере 10 долларов США. Если бы вы продали DLR на своем счете в CAD, вы бы потеряли (или приобрели) деньги, но цель состоит не в том, чтобы быстро заработать (или потерять), а в том, чтобы обменять валюту наиболее эффективным способом. После того, как вы его купили, у вас было 10 долларов США независимо от изменения стоимости DLR. Итак, ваше утверждение:

«Когда я продам ETF через 5 дней, чтобы получить доллары США, я буду продавать его по рыночной цене ниже той, за которую я его купил».

не правильно. Вы будете продавать его за 10 долларов США по той же цене, по которой вы его купили, точно так же, как если бы я купил 10 долларов США в понедельник и заплатил нулевую комиссию, то есть «оптимальная процедура», в пятницу он все равно будет стоить 10 долларов США. но может стоить больше или меньше в САПР. Это изменение канадской стоимости связано ТОЛЬКО с колебаниями валюты и не имеет ничего общего с процессом покупки и продажи, который, как мы знаем, является наилучшей процедурой (обмен с абсолютно нулевой комиссией и риском).

Итак, чтобы ответить на ваш главный вопрос, я считаю, что нет более оптимальной процедуры, чем гамбит Норберта, кроме поиска какого-либо продукта в Канаде, который вы можете купить здесь в канадских долларах, а затем продать в США по цене, превышающей курс обмена валюты (коммунальные услуги). , образование, здравоохранение или, возможно, говядину?), не тратя при этом денег (или, по крайней мере, на сумму менее двух сделок).

Есть возможность потерять деньги при изменении обменного курса, но столько же шансов заработать (гипотеза эффективного рынка и все такое). Если вас это беспокоит, вам следует купить акции в Канаде и одновременно продать их версию в США. Затем зарегистрируйте канадские акции на фондовой бирже США и используйте их для расчета короткой продажи. Или вы можете использовать производные для достижения той же цели.

Короткая продажа — интересный вариант, но он часто закрыт для инвесторов, которые торгуют на защищенных от налогов счетах, таких как RRSP и TFSA, которые не разрешают короткие продажи.
Кроме того, короткие продажи рискованны, если акции ведут себя не так, как вы предполагали. Когда вы открываете длинную акцию, предполагая, что вы не занимали деньги, чтобы купить ее, в худшем случае вы потеряете все деньги, которые вложили в акцию, плюс комиссионные. Когда вы продаете акции, потенциальный убыток теоретически неограничен .
@MichaelKjörling, если идея состоит в том, что этот конкретный фонд не более рискован и ничем не отличается от простого хранения долларов, то чем короткая позиция отличается или волшебным образом более рискованна? На какой планете доллар вырастет до бесконечности или упадет до нуля? И если бы это произошло, на какой планете вы были бы обеспокоены своей валютной вилкой больше, чем зомби-апокалипсисом, который, должно быть, идет полным ходом?
@quid Я согласен, что то, что вы описываете, вряд ли произойдет. Тем не менее, Accumulation говорил об акциях . (Если подумать, я совсем не уверен, что это не делает это неответом.)
@MichaelKjörling, теперь я понимаю, что ты имеешь в виду.
Идея состоит в том, что ваша короткая позиция на одной бирже поддерживается вашей длинной позицией на другой бирже. Есть еще некоторые риски, такие как контрагенты и маржин-коллы, но они довольно малы. Если вы все еще беспокоитесь, покупка опциона пут должна решить как эту проблему, так и проблему налогового убежища. А учитывая, что вопрос касается гамбита Норберта, я не понимаю, почему разговор об акциях не является ответом. Гамбит Норберта в целом касается акций, а ОП обсуждал акции, привязанные к стоимости валюты.

Вам нужно купить акции с двойным листингом. Забудьте о том, чтобы быть бычьим или медвежьим, это не имеет значения. Вам нужны тонны ликвидности и жесткие запросы на покупку. Купите акции в долларах США и продайте в шорт такое же количество акций в Канаде. Должно быть 10 баксов за сделку. ДА, у вас все еще есть валютный риск, пока он не будет урегулирован. Но если вы хотите свести к минимуму этот риск, продайте в деньгах пут или колл ближайшей продолжительности для суммы в долларах (валюта, т.е. канадские доллары по сравнению с долларами США или наоборот. Это будет стоить вам (думаю, страховка), но минимально. И если вы это сделаете Достаточно забыть об этом.Кто-то выше сказал, что это усреднит (выиграйте, некоторые потеряют для сети то же самое).Они правы.

Наивно, что за это проголосовали. Ответ абсолютно правильный и "внутри действия".

В целом я считаю, что гамбит Норберта имеет финансовый смысл для всего, что выше примерно 3K, при условии, что каждый платит две торговые комиссии в размере 10 долларов. TD теперь позволяет вам регистрировать акции, даже не разговаривая с брокером, используя функцию передачи акций. В зависимости от того, насколько глубоко копает ваш брокер/банк, вы экономите от 2 до 3 тысяч на 100 тысяч как на входных, так и на исходящих транзакциях.

Существует небольшой риск значительного изменения курса в течение 5 дней, которые требуются обеим сторонам для расчетов. В зависимости от направления движения ставки также существует «риск» получения бумажной прибыли, как это было у меня при перемещении 100 тыс. Ваша бумажная потеря может быть истребована как потеря капитала, поскольку ваша бумажная прибыль будет нести налоговые обязательства в отношении прироста капитала. Брокер вышлет вам квитанцию ​​во время уплаты налогов.

Если механика этого процесса верна, откройте короткую позицию и купите другую одновременно (по принципу $ за $). Стоимость будет включать спреды, комиссии и краткосрочные расходы по займам. Если это меньше, чем комиссия за обмен, это выигрыш и позволяет избежать ценового риска.

Может кто-нибудь уточнить, является ли гамбит Норберта оптимальной процедурой для обмена CAD на доллары США?

Я не уверен, что назвал бы арбитражную сделку «оптимальной процедурой», потому что, как вы указываете, вы вносите в сделку еще одну точку риска. Я думаю, что покупка иностранной валюты по согласованной цене является «оптимальной процедурой».

Если вы должны использовать эту арбитражную сделку, попробуйте с фондом государственных облигаций; они обычно очень стабильны.

Упомянутый ETF, DLR/DLR.U на TSX, хранит наличные деньги в долларах США. Он обязательно будет более стабильным, чем фонд государственных облигаций, который может колебаться в зависимости от изменения процентной ставки. Колебания, о которых беспокоится OP, - это курс CAD / USD в течение времени, необходимого для расчета сделок и ведения журнала.
@ChrisW.Rea Достаточно честно, я все еще думаю, что это не «оптимальная процедура», все, что вам нужно, чтобы это работало, - это фонд с низкой волатильностью, который торгует в обеих валютах. Если долларовый фонд слишком волатилен, поищите что-то менее волатильное, долгосрочные казначейские фонды/фонды государственного долга обычно очень стабильны, в то время как этот долларовый фонд, кажется, движется совсем немного.
Но речь идет о волатильности самого обменного курса валюты. Это не исчезнет, ​​какой бы ни была другая безопасность с двойными кавычками.
@ChrisW.Rea, опять же, поэтому я думаю, что арбитраж не является «оптимальной процедурой» для конвертации валюты.
С точки зрения инвестора, я бы вообще не назвал это арбитражем. ETF держит денежные эквиваленты в долларах США. Итак, покупая его, вы покупаете доллары США. Слой косвенности позволяет обойти совершенно ужасные сборы канадского брокера за обмен валюты. При конвертации вашего брокерского счета в канадских долларах в доллары США вам необходимо оплатить комиссию вашего брокера. Спред ETF тонкий по сравнению с ним. Если имеет место арбитраж, вероятно, люди на другом конце транзакции могут создавать и выкупать единицы DLR/DLR.U.
Справедливо. Я все еще думаю, что размещение ETF в середине сделки, независимо от активов, вводит еще одну точку риска; Есть много случаев, когда котируемая цена ETF не соответствует сумме всех его активов. Дело не в том, что я не понимаю, что происходит, а в том, что я не согласен с тем, что это «оптимальная процедура» для обмена валюты. ЕСЛИ вы согласны с тем, что этот ETF эффективен по отношению к стоимости доллара и менее волатилен, чем другой ETF, то это только улучшение по сравнению с простой покупкой валюты, если это можно сделать быстрее и/или с меньшими затратами.
Дело в том, что внутри канадского брокерского счета покупка или продажа долларов США не может осуществляться с меньшими затратами, чем гамбит. Крупные брокерские конторы обманывают клиентов в сделках с валютой. Наценки в сотнях базисных пунктов.

Пытаясь избежать обычных комиссий за обмен в размере 1,5-2%, взимаемых брокерами, я прибегаю к гамбиту Норберта.

Я бы предпочел выполнить следующие шаги:

  1. Один временной шаг - откройте эквивалентный счет в долларах США у того же брокера, если у вас его нет.
  2. На счете в канадских долларах покупайте стабильные акции , в отношении которых вы оптимистичны и которые торгуются по обе стороны границы , например, TD, RY и т. д.
  3. Позвоните своему брокеру, чтобы перевести акции на ваш счет в долларах США. Они должны делать это бесплатно.
  4. Продайте свои акции на рынке США и получите доллары США.

DLR.TO также занимает около 1% на спреде. Я разместил свой ордер на 1000 акций, а спот был 1,2091, поэтому теоретически 1000 должны стоить мне 12091 ,xx ... Но моя сумма составила 12201,xx +9,99 комиссии, я думаю, это связано с тем, что ETF имеет ECN и mer сборы.

Ты ошибся. Единицы доллара США, DLR.U, торгуются около 10,07 долларов США. Ваша «теоретическая» оценка имела бы смысл только в том случае, если бы доллары были точно равны 10.00. Вам нужно посмотреть, что вы на самом деле понимаете, когда продаете доллары США, чтобы иметь правильный знаменатель для расчета эффективного обменного курса валюты.
Потеря денег с гамбитом Норберта
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v