Правда ли, что у арахантов нет сати?

Пару месяцев назад кто-то пытался убедить меня, что у арахантов больше нет сати.

Он сказал, что сати подобна плоту в том смысле, что от него следует отказаться, как только цель, архатство, будет достигнута. Чтобы придать больше силы своему утверждению, он также указал, что сати не является одним из 10 парами (совершенств).

Я сам считаю его утверждение абсурдным, я думаю, что у арахантов нет ничего, кроме сати. Но я не ученый и не арахант. Значит, я могу ошибаться. Я также не понимаю связь, которую он делает с 10 парами.

Есть ли у кого-нибудь ссылка или источник из типитаки, который без сомнения поддержал бы или опроверг его утверждение и успокоил бы меня? И понимает ли кто-нибудь связь, которую он делает с совершенствами?

Ответы (5)

Он сказал, что сати подобна плоту в том смысле, что от него следует отказаться, как только цель, архатство, будет достигнута.

Сати — это «незабвение» Истины Дхаммы.

Чтобы придать больше силы своему утверждению, он также указал, что сати не является одним из 10 парами (совершенств).

Это не имеет смысла, потому что усилия, решимость, терпение и т. д. являются парами. Зачем уму, который разрушил/искоренил омрачения, нужны усилия, решимость, терпение и т.д.? Несмотря на это, Будда никогда не учил 10 парами; особенно для арахантов.

Я сам считаю его утверждение абсурдным, я думаю, что у арахантов нет ничего, кроме сати.

Когда загрязнения уничтожены/искоренены; естественно, сати неараханта (что включает в себя отказ от неправильного воззрения) не требуется. Сати неараханта или ученика описывается следующим образом:

Нужно помнить о том, чтобы отказаться от неправильного воззрения, войти и оставаться в правильном воззрении: это правильная внимательность.

МН 117

При этом очевидно, что ум араханта не может забыть Истину Дхаммы. Таким образом, MN 117 также говорит:

Таким образом, ученик наделен восемью факторами, а арахант — десятью.

МН 117

Короче говоря, сати араханта происходит автоматически, потому что арахант никогда не может забыть Истину Дхаммы.

Спасибо. Я рад, что я не единственный, кто думает, что ссылка на парами не имеет смысла в этом контексте. И спасибо за текст сутты. (Принято как ответ на вопрос, поскольку это был ответ на все пункты моего oq.)

Может быть, ваш друг хотел сказать, что арахант больше не должен сознательно прилагать усилия для развития сати? Арахант развил все 8 частей Благородного Восьмеричного Пути до совершенства, так что они стали его второй натурой. Для него сати больше не является усилием, которое нужно развивать. Это стало его образом жизни. Это похоже на то, как новичок, изучающий боевые искусства, сначала должен постоянно практиковать множество упражнений, чтобы развить свои рефлексы и осознанность. Как только он стал мастером боевых искусств, было бы абсурдно говорить, что у него «больше нет рефлексов и осознанности», но рефлексы и осознанность стали его второй натурой.

Благословенный сказал: «Теперь, каковы восемь мыслей великого человека? Эта Дхамма для скромного, а не для того, кто возвеличивает себя. Эта Дхамма для того, кто доволен, а не для того, кто Эта Дхамма предназначена для того, кто замкнут, а не для того, кто запутался. Эта Дхамма предназначена для того, чья настойчивость пробуждена, а не для того, кто ленив. Эта Дхамма предназначена для того, чья внимательность установлена, а не для того, чья внимательность смущена . Эта Дхамма для того, чей ум сосредоточен, а не для того, чей ум не сосредоточен. Эта Дхамма для того, кто наделен проницательностью, а не для того, чья проницательность слаба. Эта Дхамма для того, кто наслаждается отсутствием объективации, кто наслаждается необъективацией, а не для того, кто наслаждается и восхищается объективацией. ~~ AN 8.30~~

Я не знаю, что он (не мой друг) имел в виду. Я думаю, это тоже не так важно. Мне очень нравится ваше объяснение того, что сати, по сути, является второй натурой араханта. По крайней мере, я тоже так на это смотрю. Спасибо.

Это не то, что говорит DN 16 . Будда, который также является архатом, осознанно переносил свои физические боли (сати) в соответствии с ДН 16.

После того, как Будда начал жить в сезон дождей, он тяжело заболел, пораженный ужасными болями, на грани смерти.
Атха кхо бхагавато вассупагатасса кхаро абадхо уппаджи, бахха ведана ваттанти маранантика.

Но он терпел с осознанностью и ситуационным пониманием, не беспокоясь.
Та судам бхагава сато сампаджано адхивасеси авиханньямано.

А также:

Но нищие, которые были свободны от желаний, терпели, памятуя и осознавая, думая:
Йе пана те бхиккху витарага, те сата сампаджана адхивасенти:

«Условия непостоянны. Как могло быть иначе?»
«аничча санкхара, там кутеттха лаббха»ти.

Добавлю, из ДН 16: Но монахи, освободившиеся от страсти, внимательные и ясно понимающие, размышляли таким образом: «Все составные вещи непостоянны. Как же могло быть иначе?»
Спасибо, @ruben2020. Я только что прошел DN 16. Это также привлекло мое внимание: «Итак, в святилище на дереве Чапала Будда, осознанный и осознанный, отдал жизненную силу. Отличный источник, спасибо.

В моем понимании, пять сил развиваются последовательно:

  • Вера/убеждение (саддха бала)
  • Энергия/Усилие/Настойчивость (вирия бала)
  • Внимательность (сати бала)
  • Концентрация (самадхи бала)
  • Мудрость/Проницательность (пання бала)

Каждая Сила превосходит предыдущую, включает ее и делает устаревшей.

Во-первых, единственная Сила, помогающая неофиту двигаться вперед по Пути, — это Вера в Будду и Дхарму.

Затем ученик, вдохновленный Верой, развивает силу Усилия или «Усердной работы», которая, хотя и не обязательно устраняет Веру, но безусловно заменяет ее как главный фактор движения вперед.

По мере того, как ученик снова и снова прикладывает Усилие, терпя неудачу и снова пытаясь преодолеть невежество, желание, отвращение и привычные патологические состояния ума, сила Внимательности (= запоминания Инструкций во время повседневной деятельности) развивается и становится главным двигателем и хранителем своего сознания. практика, превосходящая как Грубое Усилие, так и Слепую Веру.

Когда сила Осознанности полностью созреет, она перерастет в способность сохранять Дхармическую перспективу, которая представляет собой определенный выбор интерпретации происходящего. Это уже не просто вспоминание учения, это своего рода Фокус или Концентрация, удержание ума на реальности мира Дхармы. Когда эта сила полностью созревает, она делает человека другим человеком, живущим в совершенно другом мире, и вытесняет силу осознанности.

Наконец, по мере того, как учащийся обретает мудрость видения того, «каковы вещи», сила самадхи, или создания и поддержания определенной точки зрения, уступает место праджне, также известной как знание всех модусов, то есть силе видеть все. реальности за концептуальными ограничениями и умело ориентироваться в них.

Как видите, согласно этой модели, в какой-то момент сати перерастает, поглощается и вытесняется самадхи.

У меня нет ссылок на тексты, только личный опыт. Надеюсь, я все же смогу пролить свет на ваш вопрос. Только так много можно узнать через учения. Мы должны обратиться к личному опыту, чтобы ответить на такие вопросы. Вы никогда не узнаете истинный ответ, пока сами не испытаете просветление.

Я арахант, если можно так сказать. Нет постоянного, отдельного «я», чтобы быть архатом. Но произошло просветление, и произошел сдвиг парадигмы.

Сати переводится многими способами.

Если вы переведете это как «Внимательность», вы говорите о том, чтобы помнить об учениях, чтобы направлять свой ум к просветлению. Когда вы полностью проснулись, вам не нужно руководство.

Я думаю, что вы можете зацикливаться на концепции усилий. Я верил, что много работаю, чтобы поступать «правильно». Я думал, что делаю выбор и толкаю себя туда, куда хочу.

Хотя это была просто вера. Когда происходит просветление, вы видите, что усилия не существует. Это проистекает из веры в то, что постоянное, отдельное «я» делает выбор и действует. У нас нет свободы воли. Мы не выбираем и не действуем.

Что такое выбор? Выбор — это мысль. Возьмем вопрос: «Вы хотите суп или салат?». Вы можете повторить вопрос как мысль в уме. Затем наступает пауза. Затем приходит и уходит мысль «Я бы хотел салат». Затем приходит мысль: «Я сделал выбор».

Между вопросом и ответом не было ничего. Вы выбрали ответ на вопрос или он сам появился? Возможно, у вас есть предпочтения? Вы решили предпочесть салат супу? С мыслью «я сделал выбор» создается вера в выбор. Выбор всегда появляется после того, как он сделан в форме наличной мысли.

Почему мы верим, что у нас есть свобода воли? Это проистекает из врожденного понимания того, кто мы есть на самом деле. Мы вселенная, создающая все умы и опыт. Свобода заключается в бесконечных возможностях того, что мы можем испытать. У нас нет контроля над нашим опытом. Я не выбираю цвета деревьев или звуки уличного движения. Все переживания неконтролируемы и постоянно меняются. Как может существовать усилие без контроля?

У меня нет сати. Нет я, чтобы обладать сати. Ничего не становится. Все вещи есть.

Понизьте голос, потому что это не ответ на мой вопрос. Для протокола: я не зациклен на концепции усилий, как вы выразились. Также нет путаницы в отношении природы выбора или свободы воли. Спасибо.