Предлагает ли Павел в Еф. 4:6 что Иисус и Святой Дух не Бог?

В Еф. 4:6 Павел пишет:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех вас. НКЖВ

(Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: Издательство Томаса Нельсона, 1982 г.).

Поскольку Бог Отец превыше всего, как могут Иисус и Святой Дух быть равными Ему или вообще быть Богом?

Привет, Вера, это важный стих, и я вижу, что ты упорно трудилась, чтобы оставить свой вопрос открытым. Я думаю, что одна из проблем заключается в том, что вы вставляете ожидаемый ответ в вопрос. Кроме того, заголовок не полностью соответствует вопросу. Я предложу редактирование, и вы увидите, работает ли оно для вас. Вы всегда можете ответить на свой вопрос ниже, и я верю, что ответы, полученные на этот и другие вопросы о природе Бога, помогут нам расти в нашем понимании того, кем Он является.
Все в порядке, я согласен с редактированием. Пусть вопрос будет открыт
Хорошо, Фейт, я считаю, что для повторного открытия этого вопроса от сообщества требуется 5 голосов, а это значит, что это должен сделать еще 1. Спасибо за сотрудничество и терпение в процессе!
Греческое εις, переведенное как «один», здесь не монос. Таким образом, вы не можете сделать вывод о возможности того, что единица здесь означает исключительно числовую единицу, потому что это не так. Кол 3:11 говорит, что Христос есть все и во всем. И Библия не может противоречить сама себе, но если вы читаете Еф 4:6 так, как вы предполагаете, это прямое противоречие.

Ответы (5)

Иисус называл Отца своим Богом.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне; ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; но идите к братьям Моим и скажите им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему, и Богу вашему. (Иоанна 20:17, KJV)

Библия также указывает, что Бог больше Христа.

Вы слышали, как Я сказал вам: ухожу и опять приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу, ибо Отец Мой больше Меня . (Иоанна 14:28, KJV)

Но я хочу, чтобы вы знали, что глава каждого человека — Христос; а глава женщины — мужчина; а глава Христа - Бог. (1 Коринфянам 11:3, KJV)

28 А когда все покорится Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1 Коринфянам 15:28, KJV)

Но нет никого выше Бога.

И возопил громким голосом и сказал: что Мне до Тебя, Иисус, Сын Бога Всевышнего ? Заклинаю тебя Богом, не мучай меня. (Марка 5:7, KJV)

Отец – единственный истинный Бог.

Эти слова сказал Иисус, и возвел очи свои к небу, и сказал: Отче , пришел час; прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя: ... Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога , и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоанна 17:1-3, KJV)

Если Иисус называл Отца «единственным истинным Богом» и «Богом Моим и вашим Богом», ясно, что Отец — это Бог и никто другой.

Павел подтверждает это:

Но для нас есть только один Бог, Отец, из Которого все, и мы в Нем; и один Господь Иисус Христос, через Которого все, и мы через Него. (1 Коринфянам 8:6, KJV)

Следовательно, если есть только один Бог, Иисус не мог быть Богом, равным Отцу (создающим двух Богов).

Может ли Бог иметь Бога? Мог ли Бог создать равного Себе?

Ответ на оба вопроса — «Нет».

Но Иисуса не называли «Богом»; он был СЫНОМ Божьим и, как Сын Человеческий, был человеком, как и мы.

Бог обитал в Иисусе, но Иисус был человеком.

Заключение

Иисус не был Богом, но Бог жил В Нём.

Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит дела. (Иоанна 14:10, KJV)

Делает ли это нас равными Иисусу, потому что Бог живет в нас?? Иоанна 15:4, 14:20 и т. д. Это делает нас равными Отцу, потому что Иисус в нас и Иисус в Отце.
@Dottard Библия называет Иисуса нашим «братом». Если в силу того, что вы «Сын Божий», вы думаете, что Иисус равен «Богу», разве это не делает вас также равным Богу, чтобы быть «братом Бога»?
Судя по вашему аргументу, ответ будет «да», потому что Иисус в нас, Иисус в Отце, Отец в нас и т. д. Это вам нужно выбраться из этого логического клубка, который вы создали.
@Dottard Иисус, как человек, не Бог. Наличие Бога в нем еще не делало его Богом. Вот почему он все еще мог быть искушаем (ср. Иакова 1:13 и Матфея 4:1) и почему Иисус мог умереть (ср. 1 Тим. 6:16). Бог не может умереть. Бог не умер. Но Иисус умер. У вас с этим проблемы, потому что вы верите, что Иисус был Богом. Библия достаточно проста, и вместо того, чтобы верить во что-то, что нас устраивает, мы должны узнать простую истину.
Вы не объяснили, почему Новый Завет во всех этих местах называет Иисуса «Богом».
@ Доттард Где?
Иисус назван «Богом» в таких местах, как Матф. 1:23, Иоанна 1:1, 20:28, 2 Петра 1:1, Евр. 1:8, 9, Титу 2:13, 1 Тим. 3:16, Фил. 2. :5-8 и т.д.
@Dottard Возможно, вы захотите перечитать эти тексты. Ни один из них не называет Иисуса Богом. Некоторые из них относятся как к Богу, так и к Иисусу, некоторые относятся к Богу, а некоторые относятся к Сыну Божьему. Ты твой отец? Если у вас есть конкретный текст из списка, который, по вашему мнению, называет Иисуса Богом, почему бы не опубликовать его как новый вопрос? Напишите мне, если я не увижу его, и я обязательно отвечу вам.
Это бессмысленно - я читаю Библию, потому что она не такая, как я хочу. 2 Петра 1:1 = Симон Петр, слуга и апостол Иисуса Христа, тем, кто по праведности Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа принял такую ​​же драгоценную веру, как и наша:
@Dottard Вы выделили жирным шрифтом «и» - это союз, верно?
Вы должны изучить грамматику этого - оно включает в себя "строгое правило" - оба относятся к одному и тому же человеку. См. Уоллеса «Греческая грамматика, помимо основ», стр. 270 и далее. На этом сайте много вопросов по этому поводу.
@Dottard Как и в случае с Иоанном 20:28, толкования, как правило, согласуются с доктринальными наклонностями. Комментаторы могут комментировать все, что пожелают, но Библию следует толковать, сравнивая писание с писанием и с помощью Святого Духа.
Если вы собираетесь настаивать на ЭТОМ аргументе, тогда 2 Кор. 1:3, Иакова 1:27, Откр. 1:6, 2 Фес. 2:16 и т. д. относятся к двум людям, а НЕ к одному человеку. ТОГДА вы бы попали в настоящий логический косяк!
@Dottard Греческий язык, если вы его изучали, имеет неоднозначные союзы. «Кай» может означать больше, чем просто «и». Вот почему так важно позволить Библии определять свои собственные термины — и она это делает. Библия ясно говорит нам, что Отец — единственный истинный Бог, не иначе как словами Иисуса. Следовательно, когда мы видим «и» в месте, где в противном случае оно могло бы показаться противоречащим, мы знаем из контекста этих других отрывков, следует ли интерпретировать это как аппозицию или конъюнктиву двух сущностей.

К сожалению, вы извлекли лишь несколько слов из конца предложения, которое начинается в стихе 4. Чтобы дать герменевтический ответ, необходимо рассмотреть все предложение целиком. Таким образом, это становится рассматриваемым текстом Священного Писания:

«Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания: один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, сущий над всеми, и через всех, и в вас все» (стихи 4-6).

До и после стиха 4 написано о Господе Иисусе Христе. Это означает, что рассматриваемый отрывок призывает к рассмотрению роли [Святого] Духа, Господа Иисуса Христа и Бога-Отца. Далее, Павел также утверждает в стихе 5, что для христиан есть только один Господь - Иисус Христос. Это означает, что в рассматриваемом тексте Павел утверждает как факт (а не просто предполагает), что существует один Дух, один Господь Иисус и один Бог-Отец. Обратите внимание, что Павел редко что-то предлагает. Но когда он это делает, ему ясно, что он только делает предположение, а не констатирует теологический факт или отдает приказ. Например, он предлагает Филимону милостиво забрать Онисима. Павел не настаивал и не приказывал, хотя и имел на это полномочия.

Вернемся к Ефесянам 4:4-6... Павел проводит параллель между одной надеждой, одной верой и одним крещением и одним Духом, одним Господом Иисусом и одним Богом Отцом. Он не делает никаких предположений относительно существования единого Бога. Его цель в написании этих стихов состоит в том, чтобы донести до христиан огромное единство, которое должно быть в едином «теле» Христа, Церкви. В собрании не должно быть разделения, не должно быть превосходства одного христианина над другим (см. стихи 1-3). Точно так же нет разделения или превосходства, когда речь идет о Духе, Сыне и Отце .

Это означает, что в тексте нет места попыткам извлечь какие-либо идеи об Иисусе и Святом Духе, которые не в равной степени являются Богом, как и Отец. Павел не делает этого предложения здесь, так почему это должен делать кто-то другой?

Интересный контекстный ответ
Павел не использовал термин «дух», как это делают тринитарии. Тринитаристы по существу изображают Святого Духа как существо, отдельное от Отца; сущность, которая НЕ является Отцом. Хорошо известное треугольное изображение/диаграмма, которая провозглашает, что Святой Дух НЕ является Отцом и НЕ является Сыном и т. д., но ЕСТЬ Бог, является явным доказательством этого. Но Павел никогда не предполагает, что дух является отдельной сущностью. Рассмотрим 1 Кор. 5:3-4. Дух Павла должен был присутствовать на собрании в Коринфе, в то время как он отсутствовал физически. Однако полагать, что этот «дух» был отдельной сущностью, было бы спиритуализмом .
@Polyhat Я не знаю, почему вы пытаетесь начать дискуссию о доктрине Троицы. Кроме того, тринитаристы НЕ изображают Святого Духа «как существо, отдельное от Отца», как вы утверждаете. Три Личности разделяют божественную природу. Отец и Сын разделяют одну божественную природу с абсолютным единством Духа в этой природе. Если вы хотите не согласиться, пожалуйста, задайте свой вопрос, потому что комментарии не предназначены для того, чтобы уклоняться от фактического вопроса ЗП.

Когда дело доходит до статуса Иисуса, у нас есть три возможных (традиционных) результата:

  • Иисус всего лишь человек и никогда не был Богом и до сих пор не является Богом. Это не может быть правдой, потому что Новый Завет так часто называет Иисуса «Богом» в самом полном смысле этого слова, Мф. 1:23, Иоанна 1:1, 20:28, Флп. 2:5–8, 1 Тим. 3:16, Кол. 2:9. , Титу 2:13, 2 Петра 1:1, Евр 1:8, 9 и т. д.
  • Иисус был меньшим Богом, и, таким образом, у нас есть два Бога. Это также не может быть правдой, потому что Библия так часто говорит, что есть только один Бог, Втор. 4:35, 6:4, 32:39, Ис. 44:6, 45:5, 6, 1 Кор. 8:4, Еф. 4. :6, 1Тим.1:17 и т.д.
  • Иисус был равен по статусу Богу-Отцу, согласно Иоанна 10:30, 5:17, 18, 23 и т. д.

Эти три не могут быть истинными одновременно. Так что же нам делать с частым упоминанием Иисуса об Отце как о «моем Боге»? Например, Мф. 27:46, Иоанна 20:17, Откр. 3:12 и т. д. При этом игнорируются места, где Отец называет Иисуса «Богом» в таких местах, как:

  • Евр 1:8 — А о Сыне Он [Отец] говорит: «Престол Твой, Боже , пребывает во веки веков, и правда — скипетр Царства Твоего.

Таким образом, получается, что Иисус и Отец называют друг друга «Богом».

Если Иисус и Отец называют друг друга «Богом». Тогда Бог не должен быть Личностью. Тем не менее, мы не можем свести это ко мне просто титул или имя
@FaithMendel - я не понимаю вашего комментария. Бог — это личность. Почему Его нет? Вот почему Отцу дано такое «человеческое» имя.

Предлагает ли Павел в Еф. 4:6 что Иисус и Святой Дух не Бог?

В Еф. 4:6 Павел пишет: «Единый Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех вас». НКЖВ

Павел не намекает, а говорит, как и во всех своих писаниях, что Отец превыше всего и что Он есть Глава Христа. В контексте стихов 4-5 Павел говорит: «4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение.

Есть один Бог и один приемлемый способ поклоняться Ему «в духе и истине». (Иоанна 4:23, 24). «Единый Господь» — это Иисус Христос, «глава тела, собрания». (Колоссянам 1:18) «

«Единый Бог»: писал Моисей;

Второзаконие 6:4 ASV

4 Слушай, Израиль: Иегова, наш Бог, есть один Иегова.

«Голова тела»

«Единый Господь Иисус есть глава тела собрания»

Колоссянам 1:18 ASV

18 И он есть глава тела, церкви: кто есть начало, первенец из мертвых; [а] чтобы во всем иметь первенство.

На сегодняшний день насчитывается около десяти тысяч так называемых христианских конфессий, они разделены по разным доктринам и верованиям. Ваши убеждения могут отличаться от убеждений других, называющих себя христианами, но имеет ли это значение? Да, это так, Бог один, и есть единственный приемлемый способ поклоняться Ему, и это то, чему учит Библия.

Некоторые библейские истины:

О Боге: Он творец всего сущего.

Откровение 4:11 NASB

11 «Достоин Ты, Господь наш и Бог наш, принять славу, честь и силу; ибо Ты сотворил все, и по Твоей воле они существовали и были сотворены». Об Иисусе: Отец больше меня, подчинен Богу и послушен Ему.

Иоанна 14:28 НАСБ

28 Вы слышали, что Я сказал вам: ухожу и иду к вам. Если бы вы любили Меня, то радовались бы, что Я иду к Отцу, ибо Отец больше Меня

1 Коринфянам 15:28 НЕТТО

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Святой Дух:

Елизавета преисполнена святым духом.

Луки 1:41 NASB

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, младенец вскочил во чреве ее, и Елисавета исполнилась Святого Духа.

Луки 4:1 СЗТ

Иисус наполнен святым духом

4 Тогда Иисус, исполненный святого духа, отвернулся от Иордана, и дух вёл его по пустыне+

Бог излил Свой дух, позволив Своим служителям пророчествовать и видеть видения.

Деяния 2:16-18 НЕТ

16 Но это то, о чем было сказано через пророка Иоиля: 17 «И будет в последние дни, — говорит Бог, — излию от Духа Моего на всех людей, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши. , и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих, мужчин и женщин, излию в те дни от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Божье Царство.

Царство Небесное, а Иисус — Царь Божьего Царства.

Иисус учил своих последователей молиться:10 Да придет Царствие Твое. Да будет воля твоя, На земле, как на небе. (Мф 6:10)

Откровение 11:15 NASB

Седьмая труба: предсказание царствования Христа

15 Тогда вострубил седьмой ангел; и раздались на небе громкие голоса, говорящие: «Царство мира стало царством Господа нашего и Христа Его; и Он будет царствовать во веки веков».

Божья воля для земли:

Матфея 5:5 НЕТТО

Иисус сказал: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю».

Псалом 37:10-11 KJV

10 Еще немного, и не будет нечестивого; и ты будешь тщательно рассматривать место его, и его не будет. 11 А кроткие наследуют землю; и насладятся обилием мира.

NKJV Еф. 4:6 Павел пишет:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех вас.

Предлагает ли Павел в Еф. 4:6 что Иисус и Святой Дух не Бог?

Нет, в стихе не упоминается Иисус или Святой Дух.

Поскольку Бог Отец превыше всего, как могут Иисус и Святой Дух быть равными Ему или вообще быть Богом?

Я не знаю, но опять же, стих ничего не говорит об Иисусе или Святом Духе. Вам нужны другие стихи. Например, тот же Павел пишет в 1 Коринфянам 8:

6 но для нас один Бог Отец , из Которого все, и мы для Него; и единого Господа Иисуса Христа, через Которого все, и через Которого мы живем.

В этом стихе упоминается «Иисус». Он также вводит сложную концепцию единства, когда она применяется к Богу. Это единство не идентично математическому понятию «1», которое является просто числом, используемым для счета. Спутайте естественную концепцию счета со сверхъестественной концепцией единства на свой страх и риск.

Предлагает ли Павел в Еф. 4:6 что Иисус и Святой Дух не Бог?

Он не предлагает ни того, ни другого. Бесполезно просто брать один изолированный стих и пытаться доказать или опровергнуть какую-либо сложную доктрину.

Прежде чем вы сделаете поспешный вывод, позвольте мне четко заявить, что я не тринитарист.

Прежде чем вы сделаете следующий вывод, позвольте мне четко заявить, что я не сторонник тринитаризма.

Ярлык «тринитаризм» не написан в Библии. Я не хочу, чтобы меня охарактеризовали таким ярлыком.

ОП: кажется, вы считаете, что ярлык «тринитаризм» недостоин того, чтобы вас отождествляли с ним.

Позвольте пояснить: я не имею в виду, что ярлык «тринитаризм» недостоин отождествления с ним. Точно так же я не предполагал, что ярлык «нетринитарист» недостоин отождествления с ним.

ОП: Тринитарии — это христиане. И у каждого христианина есть богословие и конец дня

Верно. В моем случае 1 Коринфянам 2:

2 Ибо я решил ничего не знать, пока был с вами, кроме Иисуса Христа, и притом распятого.

ОП: В Ефесянах 4:6 вы предполагаете, что «Все» охватывает только поколения Небес и земли?

Хороший вопрос. Мой ответ - нет. Я предлагаю не путать счет с единством. Это два принципиально разных понятия: одно естественно и конкретно; другой, сверхъестественный и абстрактный. Слово «все» связано с кардинальностью. Фраза «один Бог и Отец» имеет отношение к уникальности и, строго говоря, не является мерой размера.

Интересный ответ 🙂. Это обычная тринитарная защита. Как мы тогда характеризуем вас?
Я христианин :)
И вы, кажется, считаете, что ярлык «тринитаризм» недостоин того, чтобы вас отождествляли с ним. Почему это ?
Тринитарии - христиане. И у каждого христианина есть богословие и конец дня 🙂
В Ефесянах 4:6 вы предполагаете, что «Все» охватывает только поколения Небес и земли?
Я согласен. Мне не нравится описание «тринитаризм» (как вы говорите, его нет в Библии), но я принимаю его и принимаю только для того, чтобы отличать от некоторых учений. Писание никогда не рассматривает предмет таким образом (как число). Это вопрос человека.
Правильно и правильно :)
Предлагает ли Павел в Еф. 4:6 что Иисус и Святой Дух не Бог?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v