Прекращение страданий является главной целью буддизма, но является ли прекращение страданий конечной целью или буддизм стремится к Радости за прекращением страдания?

Я спрашиваю об этом, потому что Сократ в «Государстве» доказал, что прекращение страданий — это успокоение ума, иллюзия или жонглирование нереальными. По его словам, мы должны стремиться не к прекращению страдания, которое есть покой, а к истинной Радости.

Цитируется ниже из Республики ... (я добавил [разум] рядом с душой, чтобы облегчить чтение для тех, кто ненавидит идею души; я думаю, что душа в сократовской традиции родственна разуму в буддийских идеях, но что само по себе долгая дискуссия..)


Скажи же, разве удовольствие не противоположно страданию?

Истинный. И есть ли нейтральное состояние, которое не является ни удовольствием, ни болью?

Там есть.

Состояние промежуточное и своего рода покой души [мысли] ни о том, ни о другом -- вот что ты имеешь в виду?

Да.

Вы помните, что люди говорят, когда они больны?

Что они говорят?

Что ведь нет ничего приятнее здоровья. Но тогда они никогда не знали, что это величайшее из удовольствий, пока не заболели.

Да, я знаю, сказал он.

И когда люди страдают от острой боли, вы должны. слышали, как они говорят, что нет ничего приятнее, чем избавиться от своей боли?

У меня есть.

И есть ли много других случаев страдания, при которых простой покой и прекращение боли, а не какое-либо положительное наслаждение, превозносится ими как величайшее удовольствие?

Да, сказал он; в то время они довольны и довольны отдыхом.

Опять же, когда удовольствие прекращается, такой отдых или прекращение будет болезненным?

Несомненно, сказал он.

Тогда промежуточное состояние покоя будет и удовольствием, и болью?

Так казалось бы.

Но может ли то, что ни то, ни другое стать обоими?

Я должен сказать, что нет.

И удовольствие, и боль суть движения души [ума], не так ли? Да.

Но то, что ни то, ни другое, только что было показано как покой, а не движение и что-то среднее между ними?

Да.

Как же тогда мы можем быть правы, предполагая, что отсутствие боли есть удовольствие или что отсутствие удовольствия есть боль?

Невозможный.

Тогда это только видимость, а не реальность; то есть остальное есть удовольствие в данный момент и по сравнению с тем, что мучительно, и мучительно по сравнению с тем, что приятно; но все эти представления, испытанные на истинном удовольствии, не реальны, а являются чем-то вроде навязывания?

Это вывод.

Взгляните на другой класс удовольствий, не имеющих предшествующих страданий, и вы больше не будете предполагать, как вы, возможно, думаете в настоящее время, что удовольствие есть только прекращение страдания или страдание удовольствия.

Что это такое, сказал он, и где мне их найти? Их много: возьмем в качестве примера удовольствия от запаха, которые очень велики и не имеют предшествующих страданий; они приходят в одно мгновение, и когда они уходят, не оставляют после себя боли.

Совершенно верно, сказал он.

Итак, не будем склонны верить, что чистое удовольствие есть прекращение страдания или страдание удовольствия.

Нет.

Тем не менее, более многочисленные и сильные наслаждения, которые достигают [умственной] души через тело, обычно относятся к этому типу — они облегчают боль.

Это правда.

И предвкушения будущих удовольствий и страданий имеют такую ​​же природу?

Да.

Должен ли я дать вам иллюстрацию их?

Позволь мне услышать.

Вы допустите, сказал я, что в природе есть верхняя, нижняя и средняя области?

Я должен.

И если бы человек пошел из нижней области в среднюю, разве он не вообразил бы, что идет вверх; и тот, кто стоит посредине и видит, откуда он пришел, воображал бы, что он уже находится в верхней области, если бы он никогда не видел истинного верхнего мира?

Конечно, сказал он; как он может думать иначе?

Но если бы его снова забрали, он бы вообразил, и действительно вообразил, что он спускается?

Без сомнений.

Все это могло бы возникнуть из-за его незнания истинных верхних, средних и нижних областей?

Да.

Тогда можете ли вы удивляться тому, что люди, неопытные в истине, имея неправильные представления о многих других вещах, должны также иметь неправильные представления об удовольствии, неудовольствии и промежуточном состоянии; так что, когда их только влечет к болезненному, они чувствуют боль и думают, что боль, которую они испытывают, реальна, и подобным же образом, когда они отвлекаются от боли к нейтральному или промежуточному состоянию, они твердо верят, что достигли цель сытости и удовольствия; они, не зная наслаждения, заблуждаются, противопоставляя страдание отсутствию страданий. это все равно, что противопоставлять черное серому, а не белому, — могу ли я удивляться этому?

Нет, конечно; Я был бы гораздо более склонен удивляться противоположному. ....

Ответы (6)

В обычной жизни (вне буддийского контекста) можно говорить о механизме вознаграждения, работающем в нашем мозгу: когда что-то не так, как мы хотим, мозг вырабатывает гормон стресса, когда мы достигаем цели и делаем так, как хотим, мозг вырабатывает гормон радости, а когда все идет так, как мы хотим, то никаких гормональных скачков не происходит, мы просто чувствуем удовлетворение и умиротворение.

Буддизм ищет такого рода тихий Покой, а не Радость, которая является непостоянным состоянием.

Охота за все большей и большей радостью похожа на увеличение дозы наркотика, а не на устойчивое. Какими бы хорошими ни были вещи, как только мы к ним привыкнем, мы больше не чувствуем такой большой радости. Мы должны найти новую цель, к которой будем стремиться, чтобы стать счастливыми. Это просто гормоны.

Но мир таковости имеет свой собственный свет. Это похоже на то, что вы всегда находитесь в любовных отношениях, вы всегда слышите «да, вы правы» от своего партнера, вы чувствуете себя подтвержденным, и это дает вам своего рода тихую радость. Точно так же и в Нирване вы являетесь своим собственным подтверждением, или, технически, истина, дхарма и мудрость являются вашим подтверждением, поэтому вы всегда слышите от этого «да, вы правы».

Так что это не просто прекращение страданий, приходящее в какое-то мертвое нейтральное зомби-состояние, это состояние здорового покоя и уверенности, потому что вы синхронизированы с реальностью того, как обстоят дела, мгновение за мгновением.

Разве «любовные отношения» не обременительный наркотик? Просто, если вам интересно улучшить ответ и сделать его еще менее запутанным.
всегда слышать "да, ты прав" звучит для меня как предвзятость подтверждения

Прекращение страдания само по себе является источником радости

Уд 2.10

[Будда:] «Правда ли, Бхаддия, что, отправляясь в лес, к подножию дерева или в пустое жилище, ты неоднократно восклицаешь: «Какое блаженство! Какое блаженство!»?»

[Дост. Бхаддия:] «Да, господин».

«Что вы имеете в виду, когда постоянно восклицаете: «Какое блаженство! Какое блаженство!»?»

«Прежде, когда я был домохозяином, поддерживая блаженство царской власти, я имел охрану, выставленную внутри и вне царских покоев, внутри и вне города, внутри и вне деревни. жил в страхе — взволнованный, недоверчивый и боязливый, но теперь, идя один в лес, к подножию дерева или в пустое жилище, я живу без страха, невозмутимый, уверенный и бесстрашный — беспечный, невозмутимый, мои потребности удовлетворены, а мой ум подобен дикому оленю. Это то значение, которое я имею в виду, когда я неоднократно восклицаю: «Какое блаженство! Какое блаженство!»

Да, но обратите внимание, что слово, переведенное здесь как «блаженство», — это сукха , а не пити .

Пусть мой человек принесет сюда сутту и сравнение:

Whoever sees pleasure as stress, sees pain as an arrow, sees peaceful neither-pleasure-nor-pain as inconstant: he is a monk who's seen rightly. From that he is there set free. A master of direct knowing, at peace, he is a sage

вышел за рамки облигаций.

ити 53

Несущий камень

«Отпустить» на самом деле означает вот что: мы как будто несем тяжелый камень. Пока мы носим его, мы чувствуем тяжесть, но не знаем, что с ним делать, поэтому продолжаем нести его. Как только кто-то говорит нам выбросить это, мы думаем: «А? Если я выброшу это, у меня ничего не останется». Так что продолжаем нести. Мы не готовы его выбросить.

Даже если кто-то говорит нам: «Давай. Выбрось это. Так будет хорошо, а тебе вот так будет польза», мы все равно не хотим это выбрасывать, потому что боимся, что не успеем. осталось что-нибудь. Поэтому мы продолжаем нести его, пока не ослабеем и не устанем настолько, что не сможем его больше нести. Вот когда мы отпустили это.

Только когда мы отпускаем это, мы понимаем отпускание. Мы чувствуем себя в своей тарелке. И мы можем чувствовать внутри себя, как тяжело было нести камень. Но пока мы несли его, мы совершенно не знали, насколько полезным может быть отпущение.

[Примечание: это дар Дхаммы и не предназначен для коммерческих целей или других низких материальных доходов посредством торговли и обмена.]

Здесь Сократ говорит о боли и удовольствии, а не о страдании в буддийском значении этого слова. В буддизме страдание — это состояние, которое включает в себя все наши реакции на боль, удовольствие и нейтральные чувства. Эти трое являются фактами жизни, и в основе своей они имеют равный статус.

Экзистенциальное страдание, которое буддист хочет излечить, возникает не из-за боли, а из-за цепляния за удовольствие, реакции с отвращением к боли и становления пустым и невежественным в ответ на все, что вызывает нейтральное чувство.

Радость не является целью в буддизме, но она является желательным следствием практики и качеством жизни просветленного существа, пока человек не цепляется за аспект «удовольствия» и не ожидает, что он станет постоянным состоянием. . Оно поднимается и падает вместе со всем остальным, и осознание этого является частью преодоления жизненных страданий.

@rub_mtl... не могли бы вы подробнее рассказать об этом ** становлении пустым и невежественным в ответ на что-либо, что вызывает нейтральное чувство. ** как это страдание?
Это не само по себе, но это приводит к страданию. Когда вы переходите улицу и не видите приближающейся машины, вы не страдаете сейчас, но причина будущих страданий существует без вашего ведома. Это вторая «Основа внимательности» — постоянное осознание удовольствия как просто удовольствия, боли как просто боли и нейтрального ощущения как просто нейтрального ощущения, не позволяя этим трем разрастаться в жадность, отвращение или невежество.
@rub_mtl... Но тот, кто пуст и невежественен в ответ на любое естественное чувство, будет пуст и к страданиям из-за автомобильной аварии и, в конечном итоге, к смерти. Я не думаю, что вы сравниваете одного и того же человека, какие будущие страдания ждут того, кто пуст?
Я имел в виду кратковременную пустоту, а не постоянную черту характера.

Из Дхаммапады 203-204 :

203. Голод есть наихудшая болезнь, обусловленные вещами наихудшие страдания. Зная это, как оно есть на самом деле, мудрые постигают Ниббану, высшее блаженство .

204. Здоровье — самое драгоценное приобретение, а довольство — самое большое богатство. Надежный человек — лучший родственник, Ниббана — высшее блаженство .

Отсюда мы можем видеть, что «Ниббана — это высшее блаженство» — это перевод «ниббанам парамам сукхам».

Ниббана может быть не экстатической радостью (пити), а блаженным счастьем (сукха). Ниббана определенно не описывается здесь как стоическое спокойствие.

В Нирамиса Сутте ( транс1 , транс2 , транс3 ) вы также можете найти подробные описания для:

  • мирская радость / восторг плоти / плотский восторг
  • неземная радость / восторг не плотский / духовный восторг
  • мирское счастье / удовольствие плоти / плотское удовольствие
  • неземное счастье / удовольствие не плотское / духовное удовольствие

Слово пити используется здесь для обозначения радости или восторга, а слово сукха используется для обозначения счастья или удовольствия. Однако в этой сутте неземной или духовный восторг и удовольствие связаны с состояниями джханы, а не с Ниббаной.

Следовательно, лучший перевод слова сукха в связи с Ниббаной — это блаженство.

Поэтому поиски Ниббаны — это поиски блаженного счастья.

Средний путь. Стремление к радости за пределом страданий — это тоже страдание. Достаточно прекращения страданий.