Применял ли кто-либо из федеральных вооруженных сил США насилие против гражданских движений/протестующих?

Детали могут сбивать с толку, но я хочу спросить, могут ли федеральные вооруженные силы , включая вооруженные силы (армия, флот и т. д.) и полицейские/следственные организации (ФБР, Бюро тюрем, маршалы США, Бюро по алкоголю, табаку, огнестрельному оружию и взрывчатых веществ, Служба внутренних расследований, Таможенная и пограничная служба и Министерство обороны), когда-либо применяли насилие против гражданских движений .

Можете ли вы сказать более конкретно, чем «действовали насильственно против гражданских движений»? В противном случае ответ очевиден, да.
Федеральные офицеры применили силу против преступников и подозреваемых. Что, конечно, делается независимо от того, являются ли они частью какого-либо гражданского движения или нет - их членство, например, в шахматном клубе также не имеет значения.
@Peter - действовать жестоко означает стрелять в людей, чтобы разогнать демонстрацию, какой бы хаотичной и жестокой она ни была.
@choklo что стреляет? Слезоточивый газ считается? Водометы? Или речь идет об убойной силе? Как насчет оружия ближнего боя, такого как дубинки или кулаки?
@Peter - я имею в виду потенциально смертельную силу. На мой взгляд, это исключит водометы и слезоточивый газ. Но я думаю, что не природа, а скорее источник насилия --- федеральный, а не местный, армия, а не полиция.
Из-за Закона о Posse Comitatus вооруженным силам, как правило, вообще не разрешается размещаться внутри страны, поэтому расширение определения того, что охватывается «федеральными вооруженными силами», вероятно, является уместным и более точным.
@PoloHoleSet - Закон о восстании 1807 г. , «Закон представляет собой «большое исключение» из Закона о отрядах комитатусов , ...»; таким образом, различие между развертыванием войск Национальной гвардии на федеральном уровне и на уровне штатов может иметь важное значение. Армия и военно-воздушные силы по закону, а флот и морская пехота по правилам могут быть развернуты только в соответствии с Законом о восстании. VTC нужны детали или ясность.
@RickSmith - Следовательно, я использую термин «в целом», поскольку есть исключения. Когда я думаю о «вооруженных силах», которые обычно описывают армию, флот, военно-воздушные силы, морскую пехоту, а Национальная гвардия считается чем-то немного другим, поэтому я сказал, что думаю, что расширение за пределы этих первых четырех групп является более подходящим и точным. для целей этого вопроса.
Я удалил часть этого вопроса, которая явно запрашивала личное мнение и прогнозы на будущее. Обычно мы стараемся избегать обоих на этом веб-сайте.
Слезоточивый газ, вода, пушки, электрошокеры, резиновые пули и все другие формы предположительно «несмертельного» оружия по-прежнему потенциально смертельны. Люди могут быть убиты всеми ими, даже если это не было намерением. Отсюда и предпочтительный термин «менее летальный».
@DarrelHoffman Я думаю, что буду придерживаться «несмертельного», не нужно усложнять ситуацию с «менее чем смертельным». Многие из них хорошо осведомлены о том, что делают электрошокеры. Смерть поляка в моем местном аэропорту Ванкувера несколько месяцев была в новостях по всей стране. предпочтительный термин ? Не нужно быть столь предписывающим в том, как другие должны выражать себя, но вы вольны использовать любой термин, который вы выберете.
У них не так давно была гражданская война? Вам нужно установить ограничение по времени на этот вопрос.
Ни «несмертельный», ни «менее летальный» в любом случае не точны. Более подходящим было бы «надеюсь, менее чем смертельное», но это немного многословно.
@Алексей откуда взялась спецификация "после ВОВ"? Это редактирование сделало существующие ответы недействительными.
@TylerH Я только что выбрал его, чтобы также сузить измерение времени, иначе это гораздо больше история, чем политика. Не стесняйтесь снимать это ограничение, если считаете, что оно каким-то образом вредит вопросу. Изменить - я удалил его, так как он мешает уже существующему ответу.

Ответы (8)

Да, в основном, даже игнорируя Гражданскую войну и т. д., Национальная гвардия армии Огайо застрелила нескольких студентов во время стрельбы в штате Кент в 1970 году.

Двадцать восемь солдат Национальной гвардии произвели примерно 67 выстрелов за 13 секунд, убив четырех студентов и ранив девять других.

Национальная гвардия армии Огайо является частью резервов армии США несколько запутанным образом, который применим ко многим национальным гвардиям штатов.

Национальная гвардия армии Огайо является частью Национальной гвардии Огайо и Национальной гвардии армии США. Он также является частью организованной милиции штата Огайо [...]

Также

Армейская национальная гвардия (ARNG) совместно с Воздушной национальной гвардией представляет собой организованные силы ополчения и федеральные военные резервные силы Соединенных Штатов. Они одновременно входят в состав двух разных организаций: Национальной гвардии Армии нескольких штатов, территорий и округа Колумбия (также называемой Ополчением Соединенных Штатов) и Национальной гвардии Армии Соединенных Штатов, входящей в состав Национальная гвардия США.

Что касается последнего :

Национальная гвардия США является частью резервных компонентов армии и ВВС США. Это военный резерв, состоящий из военнослужащих или подразделений Национальной гвардии каждого штата и территорий Гуама, Виргинских островов, Пуэрто-Рико и округа Колумбия, всего 54 отдельные организации. Все члены Национальной гвардии Соединенных Штатов также являются членами Организованного ополчения Соединенных Штатов, как это определено в 10 USC § 246. Подразделения Национальной гвардии находятся под двойным контролем правительств штатов и федерального правительства.

Таким образом, Национальная гвардия армии Огайо, по сути, тоже имеет этот двойной статус.

(Редактировать:) Однако, как указано в комментарии ниже:

Это подразделение Национальной гвардии Огайо в то время находилось под командованием губернатора Родса. Поскольку он все еще находился под командованием губернатора, он не был «призван» и в то время не действовал в составе армии США. – ТЭД

Очевидно , Никсон не применял Закон о восстании 1807 года ... в отличие от своего предшественника Линдона Б. Джонсона, который делал это несколько раз. И, по крайней мере, в одном из них, во время беспорядков в Детройте в 1967 году , были отдельные (а не массовые расстрелы) случаи, когда гвардейцы убивали мирных жителей (но также были обстреляны, ранены или даже убиты ими), например

Национальные гвардейцы участвовали в перестрелках с местными жителями, в результате чего один гвардеец погиб. Из 12 человек, которых застрелили военные, только один был застрелен федеральным солдатом.

Выборка из списка жертв среди гражданского населения во время этого бунта, чтобы дать представление о характере инцидентов:

(Клифтон Прайор, [раса:] белый, [возраст:] 23 24 июля 1967 года. Принят за снайпера, когда пытался удержать искры от соседнего огня с крыши своего многоквартирного дома; застрелен национальным гвардейцем.

(Таня Блэндинг, Блэк, [возраст:] 4 года, 26 июля 1967 г.) Погибла в результате обстрела из танка Национальной гвардии, стоявшего перед ее домом. Гвардейцы заявили, что отвечали на снайперский огонь со второго этажа.

(Хелен Холл, Уайт, 51 год, 26 июля 1967 г.) Холл, уроженка Иллинойса, приехала по делам в Детройт и остановилась в мотеле Harlan House. Услышав проносящиеся мимо танки, она заглянула в занавешенное окно, чтобы посмотреть, что происходит. Ее застрелили национальные гвардейцы, которые приняли ее за снайпера.

(Джордж Толберт, черный, 20 — 26 июля 1967 г.) Убит, когда бежал мимо контрольно-пропускного пункта Национальной гвардии на улицах Данидин и ЛаСаль, когда в него попала пуля, выпущенная гвардейцем.

(Рой Бэнкс, Блэк, 46 – 27 июля 1967 г.) Бэнкс был глухонемым и шел на автобусную остановку на работу; он был застрелен гвардейцами, принявшими его за убегающего мародера.

(Эрнест Рокмор, черный, 19-28 июля 1967 г.) Застрелен армейским десантником и объявлен мертвым по прибытии в Детройтскую больницу общего профиля. Солдат целился в другого юношу, который не пострадал.

Последнее, по-видимому, касается «федерального солдата», упомянутого в абзаце сводки. На эти беспорядки были приняты согласованные меры штата и федерального правительства с участием вооруженных сил; по-видимому, в этом случае гвардейцев также вызвало правительство штата, а не федеральное правительство, но десантников вызвало последнее:

Губернатор Джордж У. Ромни приказал Национальной гвардии армии Мичигана войти в Детройт, чтобы помочь положить конец беспорядкам. Президент Линдон Б. Джонсон направил 82-ю и 101-ю воздушно-десантные дивизии армии США.

(Кроме того: во время беспорядков в Балтиморе в 1968 году первоначально участвовавшие в нем гвардейцы в конечном итоге были переданы под федеральное командование в Оперативную группу Балтимор. Однако из Википедии неясно, был ли какой-либо из 6 смертей, зарегистрированных во время этого беспорядка, связан с кем-либо из Оперативной группы Балтимор, за исключением одного дорожного движения. авария, в которой погиб военнослужащий.)

Если вы включите ФБР, BATF, DEA и т. д. в определение «вооруженных сил», получится слишком много примеров, чтобы перечислять их. Заметным было бы убийство секты Ветви Давида в Вако, штат Техас.
@jamesqf, я не знаю, справедливо ли назвать смерть в Уэйко «убийством»… это была жестокая осада, длившаяся более 50 дней, и до сих пор ведутся споры о том, был ли пожар, в результате которого погибли 76 человек, был начат ФБР. /ATF или случайно веткой Давида. Не говоря уже о сообщениях, подтвержденных позже, о том, что давидианцы накапливали незаконное оружие и жестоко обращались с их детьми. Я не думаю, что убийство - правильное, взвешенное слово, которое можно здесь использовать.
« Национальная гвардия армии Огайо является частью резервов армии США в несколько запутанной форме, которая применима ко многим национальным гвардиям штатов ». Все (не многие) подразделения национальной гвардии штатов являются частью федеральных вооруженных сил и находятся под федеральной юрисдикцией; они уполномочены в соответствии со статьей I Конституции.
Была ли в то время национальная гвардия под федеральным контролем? Хотя федеральное правительство может контролировать национальную гвардию различных штатов, если бы их вызвал губернатор, я бы не назвал это федеральной акцией.
@Daniel Правильное слово - «резня». «Осада» не переросла в насилие, пока федералы не штурмовали это место, начав с зажигательных бомб, а Дэвид Кореш регулярно ездил в город и мог быть тривиально арестован. Весь штурм был ненужным для заявленных целей.
Это подразделение Национальной гвардии Огайо в то время находилось под командованием губернатора Родса. Поскольку он все еще находился под командованием губернатора, он не был «призван» и в то время не действовал в составе армии США.
Да, рассматривать национальную гвардию штата, действующую по приказу губернатора, как "федеральную" кажется в лучшем случае сомнительным. В основном просто неправильно.
@Daniel: Я думал, что существует консенсус в отношении того, что ветвь Давида намеренно подожгла свой собственный комплекс?
@ Дэниел: «Это была жестокая осада, длившаяся более 50 дней», да, и ФБР и т. д. могли уйти в любой из этих 50+ дней. Но, как и большинство копов, они просто не могли признать, что то, что они делали, было неправильным.
@TED: спасибо, что указали на это. Я включил ваш комментарий в свой ответ сейчас. Я не следил за всеми подробностями этого инцидента. Теоретически быть частью (федеральных) резервных сил и фактически быть «призванным» - действительно достаточно важное различие в этом контексте. Интересно, что теперь Трамп объявил , что может использовать Закон о восстании 1807 года. Я почти уверен, что Никсон к этому не прибегал (в 1970 году).
... хотя она использовалась в тот период времени его непосредственным предшественником, Линдоном Б. Джонсоном, например, в 1968 году ... хотя эти развертывания, по-видимому, не привели к применению смертоносной силы против протестующих.
@jamesqf, я действительно не хочу вступать здесь в моральный спор. Все, что я скажу, это то, что сообщения о хранении незаконного оружия были правдой, и когда правоохранительные органы пытались провести обыск/арест, они столкнулись с применением того же самого незаконного оружия. Я признаю, что ФБР+, вероятно, шло коротким путем и допускало ошибки (возможно, даже намеренно). Но предполагать, что они должны были просто уйти, немного не по адресу.
@Sean, ознакомьтесь с этой статьей журнала Time, в которой сообщается, что вопрос о том, кто устроил пожар, до сих пор не решен. С одной стороны, правоохранители утверждают, что поджог устроили представители отделения Давида. С другой стороны, я думаю, что Давидианцы утверждают, что причиной этого стали канистры со слезоточивым газом, брошенные на территорию ФБР.

Армия США была задействована для выселения бонусной армии из их лагерей в Вашингтоне. В 1932 году 17 000 ветеранов и 26 000 других (в основном семьи ветеранов) разбили лагерь в Вашингтоне, округ Колумбия, чтобы потребовать выплаты «ветеранской премии», которая, по их мнению, причиталась за их службу в Первой мировой войне и в которой они отчаянно нуждались из-за тяготы Великой депрессии. Генеральный прокурор США распорядился убрать все лагеря. Полиция Вашингтона, округ Колумбия, попыталась обеспечить выполнение приказа, и двое ветеранов были застрелены полицией. Затем президент Гувер приказал армии США очистить лагеря.

Танки, кавалерия, слезоточивый газ и адамсит (химическое вещество, вызывающее рвоту) были использованы для расчистки территории, а затем были сожжены лагеря и имущество протестующих. В акции участвовали несколько более поздних известных генералов. Дуглас Макартур был главным командиром, Джордж Паттон командовал танками. Дуайт Эйзенхауэр был помощником Макартура и убеждал Макартура не играть публичной роли в этом вопросе.

Это не отвечает на вопрос заголовка, но отвечает на более широкий контекст «когда-либо действовали насильственно против гражданских движений». в теле сообщения.

@CGCampbell Правильным действием будет вернуть вопрос обратно к версии, которая не делает этот ответ недействительным. Редактирование вопросов, которые делают недействительными существующие ответы, не разрешено на Stack Exchange.
Я снял ограничение Второй мировой войны. Простите за это

При таком широком определении «армии США» ответ тривиально верен , как показало убийство ФБР Фреда Хэмптона. Если мы включим военные действия полиции, то инциденты, подобные взрыву городского квартала в Филадельфии, также могут быть учтены.

Что касается конкретно армии США, то Национальная гвардия, например, расстреливала безоружных студентов в 70-х годах и расстреливала людей в ответ на протесты в 2020 году.

Я собирался рассказать о Филадельфии. Спасибо, что прикрыли это для меня.
Я бы не стал включать Филадельфию, поскольку полиция не является федеральным образованием. В противном случае любая попытка ареста, завершившаяся смертью подозреваемого, будет засчитана. Зато подходят два других.
Национальная гвардия штата — это вооруженные силы, но, по крайней мере, когда они действуют по приказу губернатора и призываются федеральным правительством, они не являются «федеральными» вооруженными силами по какому-либо разумному определению.
Дело 1985 года о бомбардировке африканского клана полицией заставляет меня усомниться в том, что различие между федеральными и местными субъектами насилия выбрано правильно. По этой причине я должен извинить свою наивность, я просто думал, что полиция не сможет применить такую ​​интенсивность насилия, просто не имея необходимого оружия, чтобы взорвать район в городе.
Местные полицейские управления @choklo имеют возможность покупать излишки военной техники (в моем городе среднего размера есть танк для защиты от СВУ, который помог в спасательных операциях при наводнении). Филадельфия в то время также боролась с серьезной проблемой организованной преступности, поэтому стремилась милитаризировать полицию. Точнее, бомба была всего одна, и блок был уничтожен возникшим неконтролируемым огнем замусоренной и окруженной мишенью.
@gormadoc — из philadelphia inquirer, обновлено 12 мая 2020 г.: «13 мая 1985 года полиция после однодневной конфронтации с группой чернокожих радикалов и натуралистов MOVE пыталась выселить их территорию по адресу 6221 Осейдж. пр., сбросил взрывное устройство на крышу здания. Крыша загорелась. Стремясь достичь «тактического превосходства» в своей миссии, тогдашний комиссар полиции Грегор Дж. Самбор приказал пожарному комиссару дать огню гореть. Одиннадцать человек , в том числе пятеро детей, погибли, сгорел 61 дом, не менее 250 человек остались без крова».

Для самой армии США есть как минимум

Федеральные войска предприняли действия против железнодорожников во время забастовки Пульмана. https://en.wikipedia.org/wiki/Pullman_Strike#Federal_intervention

Силовые движения коренных американцев, включая Тропу слез https://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

Актуальность «Тропы слез» для решения этого вопроса спорна. Я бы сказал, что это больше походило на войну против других народов. Коренные американцы вообще не имели гражданства США до 1924 года.
Вопрос был о населении, а не о гражданах.
@TheodoreNorvell проблема в том, что в то время индейцы, не облагаемые налогом, не считались частью населения. Первоначально они просто не были частью США, и так было практически до Тропы Слез, когда они стали подпадать под юрисдикцию США. «Спорный» — хорошее описание этого, поскольку их правовой статус в то время был запутанным.
@BrianZ Вопрос в том, стреляла ли армия США когда-либо против населения США . Население страны – это все люди, проживающие на территории этой страны, независимо от их гражданства. См. Статью Викисловаря о населении.
я написал "население", но должен был написать "граждане". Причина только прагматическая. Он теряет широту, оставляя без внимания весьма значимые исторические события, но должен помочь мне точнее понять две вещи: политическую ошибку и качественное изменение в применении государством вооруженного насилия. Спасибо за указание на это
@gormadoc Вероятно, это правда, что, скажем, в 1840-х годах некоторые люди не считали, что они считаются. Например, отдел переписи мог их проигнорировать, поскольку его полномочия не требовали их подсчета. Но я считаю, что сами коренные жители, жившие в США, считали бы себя населяющими землю. В любом случае, вопрос теперь изменился, чтобы не упоминать ни население, ни граждан, так что все это спорно.

Армия США когда-нибудь стреляла по собственному населению?

1992 Беспорядки в Лос-Анджелесе

День 5 – Воскресенье, 3 мая.

Мэр Брэдли заверил общественность, что кризис более или менее находится под контролем, поскольку в некоторых районах стало тихо. Позже той же ночью национальные гвардейцы армии застрелили автомобилиста , который пытался наехать на них у барьера.

В другом случае полиция Лос-Анджелеса и морские пехотинцы вмешались в бытовой спор в Комптоне, в котором подозреваемый держал в заложниках свою жену и детей. Когда офицеры приблизились, подозреваемый дважды выстрелил из дробовика в дверь, ранив нескольких полицейских. Один из офицеров крикнул морским пехотинцам: «Прикройте меня», как это было на учениях правоохранительных органов, чтобы быть готовыми открыть огонь в случае необходимости. Однако в соответствии с их военной подготовкой морские пехотинцы ошибочно приняли эту формулировку за прикрытие при использовании огневой мощи, в результате чего в дом было выпущено в общей сложности 200 снарядов . Примечательно, что ни подозреваемый, ни женщина и дети, находившиеся в доме, не пострадали. [Добавлено ободрение.]

Возвращаясь в прошлое, мне вспоминаются бунты в Нью-Йорке 1863 года , когда несколько тысяч федеральных войск использовались для подавления бунта.

Я не специалист по американской истории, но я не удивлюсь, если в более раннем прошлом можно найти еще несколько примеров, учитывая, что полиция по охране общественного порядка — это довольно недавнее изобретение.

Никто не упомянул Bonus Marchers 1932 года. В Википедии есть неплохая статья . Правительству было некомфортно иметь 17 000 ветеранов Первой мировой войны в торговом центре. Я слышал, что некоторые из них были вооружены, но фотографий не видел. Было высказано предположение, что Бонусная армия была движущей силой, стоящей за введением запретительного налога на полностью автоматическое оружие, короткоствольные винтовки и дробовики.

Это было во время Второй мировой войны, но военная полиция США применила слезоточивый газ и боевые патроны против американских граждан во время инцидента в лагере для интернированных Мансанар в декабре 1942 года.

После того, как обращения Холла к толпе после 20:00 не смогли ее разогнать, он решил, что потребуется сила. Около 9:30 он приказал применить против толпы слезоточивый газ. В последовавшем хаосе толпа нацелила автомобиль без водителя на полицейский участок, в результате чего депутаты открыли по нему огонь. Двое других депутатов, рядовые Рамон Черубини и Тобе Мур, по собственной инициативе открыли огонь по толпе.

Когда пыль улеглась, один молодой человек, 17-летний Джеймс Ито из Лос-Анджелеса, был убит в результате перестрелки; другой, 21-летний Джим Канагава из Такомы, умер от травм несколько дней спустя. Девять других были застрелены, но выжили.

Не уверен, что это будет «гражданское движение».
Верно, но они были «протестующими».
Применял ли кто-либо из федеральных вооруженных сил США насилие против гражданских движений/протестующих?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v