Проблема с логикой кармы

Итак, я немного посторонний в этой теме, поэтому я предполагаю, что ошибся в чем-то. Но даже если это не так, пожалуйста, попробуйте объяснить мне следующее:

Насколько я понимаю на данный момент, карма работает примерно так: у человека А плохая/отрицательная карма, поэтому человек Б делает с ним что-то плохое. Благодаря этому негативная карма Человека А квазиудаляется, а Человек Б приобретает негативную карму за свой плохой поступок.

Достижение нирваны требует достижения кармической нейтральности, не имея ни положительной, ни отрицательной кармы.

Эта установка приводит меня к одному заключению: как только в основном все достигли нирваны, в конце концов должно быть одно индивидуальное существо, которое держит всю объединенную карму, и, таким образом, это одно существо не имеет шансов когда-либо достичь нейтральности и, следовательно, нирваны.

Теперь я почти уверен, что что-то в моей настройке неверно, поэтому может кто-нибудь объяснить мне это?

Ответы (9)

Карма изначально означает «работа» — преднамеренные действия.

Давайте представим, что мы путешествуем на свежем воздухе и находим хороший фрукт. Мы едим это, это вкусно, тогда мы продолжаем. В отношении этого опыта мы можем делать разные вещи, например:

  1. Мы можем развить цепляние и желание найти больше таких плодов. Поэтому мы вкладываем много сил в поиски.
  2. Мы можем отпустить это и просто путешествовать дальше, не беспокоясь о дополнительных фруктах. Понимая, что мы можем их найти, мы остаемся внимательными, но не вкладываем свою энергию в поиск. Продолжаем наслаждаться путешествием в целом, не упуская из вида небо и все остальное.

Тогда, если мы найдем больше фруктов, результат будет зависеть от нашего отношения:

Если у нас развилось желание и цепляние, мы можем бояться, что кто-то еще может прийти сюда и взять часть «наших» плодов. Мы развиваем жадность и в конце концов сожалеем, что не видим еще больше плодов.

Оттого, находя плоды, мы будем испытывать досаду: волнение с долей страха, жадность, ревность и сожаление.

А когда не находим достаточно плодов, испытываем сожаление и гнев (и жадность, и зависть к тем, кто тоже нашел).

Но если мы не развили желание и цепляние, не вложили свою эмоциональную энергию в поиск, то мы останемся спокойными и легкими. Новые плоды не привели бы к огорчениям, и когда мы встречаем других, вместо ревности и страха, вместо желания скрыть от них свои плоды, мы хотели бы поделиться, подарить им плоды, которые мы нашли.

Так работает карма.

  1. Невежество (авидья) — заключает в себе наше ограниченное восприятие. Он создает ограниченные модели -
  2. Ментальные творения (санскары) - такие как «хорошо находить такие плоды», ведущие к -
  3. Сознание (Виджняна) - ограниченный взгляд на мир, например, погоня за фруктами и пренебрежение другими вещами в нашем путешествии -

и так далее (см. Двенадцать нидан).

Короче говоря, преднамеренная работа , сопровождаемая ограниченным сознанием , развивает желание, и тогда и хорошие, и плохие события будут вызывать досаду.

В этом сила кармы: мы вкладываем свою энергию во что-то ограниченное, это как вкладывать туда часть себя. Тогда эта энергия работает отдельно от нас. Таким образом, мы потеряли нашу целостность.

Мы чувствуем, что «внешние силы» воздействуют на нас, подталкивая нас к огорчениям и подталкивая к тому или иному действию.

Это называется кармическими импульсами.

На самом деле нас цепляют не внешние силы, а наша собственная энергия, которую мы вложили ранее, отделенная от нашей целостности.

Представьте себе это как разноцветные частицы, которые мы бросили в каком-то ментальном пространстве. У них есть кинетическая энергия, поэтому они продолжают летать в пространстве. Это называется кармическими семенами.

Когда мы снова встречаемся с такими частицами, эта кинетическая энергия подталкивает нас к действию и восприятию мира в соответствии с их направлением, скоростью, цветом и т. д. Это называется проявлением нашей кармы.

Итак, чтобы удалить нашу карму, мы должны забрать нашу энергию из желаний, которые мы развили.

Это как с привычками: плохая карма — это плохие привычки, хорошая карма — это хорошие привычки, например, делиться с другими, быть дружелюбным, добрым и внимательным и т. д.

Суть в том, чтобы изменить наши привычки, просто в буддизме мы анализируем их очень глубоко, поэтому мы можем найти их слабые места и очень эффективно их изменить.

PS. С помощью этого объяснения вы можете понять, почему с плохой кармой мы встречаем врагов, а с хорошей кармой встречаем друзей.

Итак, в основном (просто чтобы убедиться, что я вас правильно понимаю) каждый несет полную ответственность за свою собственную карму, и нет прямой связи между человеком А и человеком Б?
@ sam4ritan, разделения иллюзорны, см. мой ответ на связанный вопрос: buddhism.stackexchange.com/questions/21631/… Преднамеренные действия превращают некоторую «энергию» в «материю», создавая «движущиеся объекты». Сумма этих «движущихся объектов» и есть наше «кармическое тело». Это работает, когда мы действуем, определяя, что делать. Но не только (1) кармическое тело, действуют и другие энергии: (2) ясного ума, (3) энергии «от других». Так мы влияем друг на друга, в том числе и своей кармой. Так что здесь нет строгого разделения, но нет и механического правила обмена.

«Человек А имеет плохую / негативную карму, поэтому Человек Б делает с ним что-то плохое. Благодаря этому негативная карма Человека А квазиудаляется, а Человек Б приобретает негативную карму за свой плохой поступок».

Это не буддийское учение о карме. Согласно буддийским текстам, плоды плохой и хорошей кармы прошлых поступков появляются, когда для них возникают условия. Выход из переживания плодов кармы – это Нирвана. Находясь в сансаре, плоды кармы переживаются по-разному в зависимости от развития человека.

«Монахи, для любого, кто говорит: «Каким бы образом человек ни создавал камму, так она и переживается», нет жизни святой жизнью, нет возможности для правильного прекращения стресса. Но для любого, кто говорит «Когда человек делает так, чтобы камма ощущалась таким-то и таким-то образом, именно так переживается ее результат», — это жизнь святой жизни, есть возможность правильного прекращения стресса.

[...]

«Предположим, что человек бросил кристалл соли в небольшое количество воды в чашке. Как вы думаете? Стала бы вода в чашке соленой из-за кристалла соли и непригодной для питья?»

«Да, господин. Почему это так? Если в чашке мало воды, она станет соленой из-за кристалла соли и непригодна для питья».

«Теперь предположим, что человек бросил кристалл соли в реку Ганг. Что вы думаете? Стала бы вода в реке Ганг соленой из-за кристалла соли и непригодной для питья?»

«Нет, господин. Почему это так? Поскольку в реке Ганг много воды, она не стала бы соленой из-за кристалла соли или непригодной для питья».

«Таким же образом бывает случай, когда пустяковое злодеяние, совершенное одним индивидуумом [первым], приводит его в ад; и бывает случай, когда точно такое же пустяковое деяние, совершенное другим индивидуумом, переживается в здесь и сейчас, и по большей части появляется едва ли на мгновение.

[...]

«Теперь пустяковое злодеяние, совершенное каким-либо индивидуумом, переживается здесь и сейчас и по большей части едва проявляется на мгновение? в добродетели, развитой в уме, развитой в проницательности: неограниченный, великодушный, обитающий с безмерным. Мелкое злое дело, совершаемое такими людьми, переживается здесь и сейчас и по большей части едва проявляется на мгновение .

-- 3,99

Кроме того, у человека, который страдает от дурного поступка от кого-то другого, не происходит «снятия» собственной кармы. Однако существует вероятность того, что пережитое страдание создаст условия для развития хорошей кармы.

«Достижение нирваны требует достижения кармической нейтральности, не имея ни положительной, ни отрицательной кармы».

Достижение нирваны требует прекращения оков, отказа от кармы (через «карму покончить со всей кармой»).

У человека А неблаготворная камма, поэтому неблаготворная камма приводит к тому, что в результате он становится безнравственным. Камма человека А никогда не заставляет человека Б делать неблаготворную камму человеку А.

человек А может получить аморальность в результате в любом случае, например, боли в спине, никто не причиняет ему боль. Таким образом, если человек B причиняет боль человеку A: есть только камма человека A, дающая результат безнравственности человеку A, а не человеку B. И есть только камма человека B, дающая результат безнравственности человеку B, а не человеку A.

Камма дает аморальность / нравственность в результате своей личности. Камма не даст аморальности/нравственности другим.

Есть и другие причины со стороны человека А (кроме причины каммы), по которым человек Б совершает камму человеку А. Но человек Б получает эти другие причины из-за каммы человека Б. Все еще нет каммы человека А, дающей результат человеку Б, чтобы позволить ему встретиться с человеком А и заставить эти другие причины работать.

См. камма-паччая и випакапаччая в патхане. Изучите абхидхамму, чтобы получить самый простой способ понять типитаку.

Сам вопрос не имеет отношения к буддизму и буддийской практике. См. Cula-Malunkyovada Sutta (MN 63), например

«Это как если бы человека ранили стрелой, густо намазанной ядом. был ли человек, ранивший меня, благородным воином, брахманом, торговцем или рабочим». Он говорил: «Я не позволю вынуть эту стрелу, пока не узнаю имя и родовое имя человека, ранившего меня… пока я не узнаю, был ли он высоким, средним или низким… пока я не узнаю, он был темный, румяный или золотистый... до тех пор, пока я не узнаю его родную деревню, город или город... пока я не узнаю, был ли лук, которым я был ранен, длинным луком или арбалетом... пока не узнаю, была ли тетива, которой меня ранили, волокном, бамбуковыми нитями, сухожилиями, коноплей или корой... пока я не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, диким или культивированным... пока я не узнаю, были ли перья древка, которым я был ранен, перьями стервятника, аиста, ястреба, павлина или другой птицы ... пока я не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, связано с сухожилиями быка, водяного буйвола, лангура или обезьяны ». Он говорил: «Я не вытащу эту стрелу, пока не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, обыкновенной стрелой, изогнутой стрелой, зазубренной стрелой, стрелой с икроножными зубьями или стрелой из олеандра». Человек умрет, а эти вещи все равно останутся для него неизвестными. пока не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, связано с сухожилиями быка, водяного буйвола, лангура или обезьяны». Он говорил: «Я не вытащу эту стрелу, пока не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, обыкновенной стрелой, изогнутой стрелой, зазубренной стрелой, стрелой с икроножными зубьями или стрелой из олеандра». Человек умрет, а эти вещи все равно останутся для него неизвестными. пока не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, связано с сухожилиями быка, водяного буйвола, лангура или обезьяны». Он говорил: «Я не вытащу эту стрелу, пока не узнаю, было ли древко, которым я был ранен, обыкновенной стрелой, изогнутой стрелой, зазубренной стрелой, стрелой с икроножными зубьями или стрелой из олеандра». Человек умрет, а эти вещи все равно останутся для него неизвестными.

Точно так же, если бы кто-нибудь сказал: «Я не буду жить святой жизнью под Благословенным, пока он не объявит мне, что «Вселенная вечна»… или что «После смерти Татхагата ни существует, ни не существует», человек умрет, и эти вещи все равно останутся непровозглашенными Татхагатой.

Подводя итог, можно сказать, что есть какое-то дерьмо, о котором никто никогда не узнает; нет смысла беспокоиться об этом.

Я осознаю, что есть вещи за пределами человеческого понимания. Точно так же, как кошка может никогда полностью не усвоить концепцию телевидения, кроме его аспектов яркого света и звуков, такие ограничения логически применимы и к людям.
...Однако просто перестать задавать вопросы бесполезно, так как мы никогда ничего ни о чем не узнаем. Представьте себе пещерного человека, который никогда не задавался вопросом, что такое огонь. Для меня хитрость заключается в том, чтобы попытаться выяснить, где находится эта последняя остановка человеческого понимания.
Я думаю, что совершенно разумно попытаться понять, но использовать в этой попытке интеллект — бесполезное занятие.

Я думаю, что основная предпосылка или установка заключается в том, что из-за плохой кармы люди перерождаются в более низком состоянии (например, в виде животных, голодных духов или в аду); и через хорошую карму (которую вы не упомянули) они могут переродиться в более высоком состоянии (например, как полубожество или на каком-то небе).

В то время как нирвана не является ни тем, ни другим, например, «бессмертным», «непосредственным», «переживаемым здесь и как» и не связанным с перерождением (как раз наоборот: освобождением от сансары).

Также я не уверен в вашем предположении, что карма Человека А удаляется деянием Человека Б и передается человеку Б. Я думаю, что мы (например, если мы «Лицо А») должны считать себя ответственными за наша собственная карма.

Я не ученый и не просвещенный, поэтому мой ответ нужно понимать в этом контексте. Однако, основываясь на своих исследованиях, я узнал, что проблема Кармы (Каммы) настолько сложна, что только Будда и другие Просветленные действительно понимали/понимали, как она работает. Так что неполное понимание этого не было бы чем-то необычным.

Что касается меня, чтобы упростить то, что я могу понять, я стал думать о нашей Карме как об «энергетическом балансе», положительном или отрицательном, привязанном к нашим не-я, индивидуально. Под «балансом» я подразумеваю понятие, подобное балансу на банковском счете, в котором наша текущая карма представляет собой сумму наших депозитов (получение положительной кармы) и изъятий (получение отрицательной кармы).

Наше нынешнее состояние Кармы достигается одним из двух способов. 1) унаследованная карма, которую мы получаем в нашей нынешней жизни от наших предыдущих жизней (она может быть как положительной, так и отрицательной). 2) Карму, которую мы сами создали преднамеренными действиями, которые мы совершили в нашей настоящей жизни.

Насколько я понимаю, другие не могут «дать» нам Карму, за исключением той, которую мы наследуем, приходя в наше нынешнее существование. Мы несем единоличную ответственность за Карму, которую мы несем/создаем после этого начального момента начала нашей текущей жизни.

Я считаю, что Будда учил нас тому, что мы должны понимать эту личную ответственность. Если мы приходим в эту жизнь с отрицательной кармой из-за прошлых жизней, мы должны стремиться создать положительную карму, чтобы компенсировать это. Даже если мы унаследуем положительный Кармический баланс, мы должны стремиться создать более положительную Карму, чтобы помочь нам в нашем стремлении к Просветлению. Если мы не достигнем этого в этой жизни, чистая положительная Карма, которую мы передаем с концом нашей жизни, поможет существованию, которое унаследует ее в будущем, облегчив ему достижение Просветления.

Суть его в том, что: 1) Нет - другие не могут давать или брать у нас Карму; хотя действия других могут заставить нас реагировать таким образом, что мы сами добавляем или вычитаем из нашего кармического баланса. 2) Стремление к кармической «нейтральности» — это непонимание концепции, согласно которой Просветленный вышел за пределы последствий Кармы. Вместо этого мы должны постоянно стремиться всегда совершать преднамеренные действия, которые создают более положительную Карму, чтобы помочь нам (или нашим наследникам) обрести это Просветление.

Я был бы признателен тем, кто продвинулся в своем понимании учений Будды, чтобы они поправили меня в любых недоразумениях, которые я представил здесь. С уважением

Другое живое существо не обязательно для осуществления вашей Кармы. Кокос может упасть с дерева и убить вас в результате вашей прошлой Кармы. Вы видите из-за випаки (результата кармы), вы слышите из-за випаки, вы обоняете, пробуете, чувствуете из-за випаки. Вы рождаетесь уродливыми, красивыми, инвалидами, глупыми, умными из-за Випааки. Вы заболеваете из-за випаки и так далее.

Плохая карма не может заставить других думать о том, чтобы причинить вам вред. Плохая карма может поставить вас в удобное положение для другого, кто может иметь намерение причинить вам вред, или она может просто поставить вас на путь вреда.

Также существует бесконечное количество существ во Вселенной. Так что ваша логика не работает.

Да, что-то не так с вашей логикой. В буддизме мы не говорим о том, что человек А причиняет вред человеку Б, вредит человеку С и т. д. Мы говорим о применении кармы к себе и о том, вредит ли человек Б самому себе. Также в буддизме Человек Б является проекцией самого себя. Человек Б наносит себе вред — это плохая карма самого себя, проецируемая человеком Б на причинение вреда себе. На самом деле мы не знаем наверняка, причиняет ли себе вред настоящий Человек Б. На самом деле человек Б может просто делать что-то обычное — выполнять свою повседневную работу. Однако из-за нашей плохой кармы мы видим, как Человек Б причиняет себе вред. Это объясняет, почему человек может быть последним, кто достигнет нирваны. - с Человеком B, Человеком C, Человеком D и т. д., которые первыми достигли Нирваны.

Посмотрим . Что, если вы подставите слово Дхарма в своем логическом анализе вместо Кармы. Какой вывод вы могли бы сделать тогда?

О, я только что вспомнил, как однажды Калу Ринпоче обучал Дхарме группу людей в Сан-Франциско. Некоторые люди задавали вопрос о Карме, и он некоторое время говорил. В то время он упомянул, что когда создается мировая система, наша карма идет впереди нас и обуславливает творение, так что мы переживаем результат нашей предыдущей кармы в этой жизни. Поэтому мы, миряне, могли бы подумать, что карма не всегда приходит после нас, иногда она приходит раньше нас.
Учение Будды было учением Пробуждения. Мы должны пробудиться, чтобы понять Это Учение.
«Ответ на вопрос вопросом» может быть допустимой формой обучения… но не на этом сайте. Ожидается, что на этом сайте люди ответят ответом — см. Какие виды вопросов и какие ответы являются хорошими, учитываются на Buddhism.SE?