Работа с задержкой оплаты за мою работу

Контекст:

В настоящее время я помогаю своему другу, который полностью погружается в создание собственного криптовалютного бизнеса, создавая для него простые целевые страницы, устанавливая WordPress и т. д. Поскольку мы друзья (не то чтобы близкие, но все же), у нас нет договор или что-либо записанное на бумаге.

Проблема:

Как только мы примем решение об оплате работы, которую я буду выполнять для него, я внесу свой вклад и доставлю код или что-то еще. Он часто подчеркивает, насколько для него важно время, и просит меня делать свою работу как можно быстрее (я работаю на обычной работе и помогаю ему в нерабочее время, о чем он знает). Но потом, когда я доставляю, он заставляет меня ждать оплаты неделями. Его объяснение обычно звучит примерно так:

Как вы знаете, я держу большую часть своих средств в криптовалютах, поэтому часто просто вывести деньги не так просто. Вы не поймете, насколько сложен этот процесс, поскольку сами этим не занимаетесь, а я очень занят сложным анализом рынка.

Однажды я уже встречался с ним и попросил его выбрать какую-то фиксированную дату, когда я могу ожидать оплаты, когда мы обсуждаем любую новую работу, чтобы я мог соответствующим образом планировать свои расходы - даже если это займет некоторое время из-за того, что он деньги в любых местах. Он очень разволновался и начал спрашивать меня, не доверяю ли я ему, и говорил, что всегда держит свое слово, но однозначного ответа я не получил. Мне трудно поверить, что ему всегда требуется так много времени, чтобы получить деньги. Он живет в хорошем большом доме, у него есть жена и ребенок, так что я полагаю, что в течение месяца у него много расходов — как ожидаемых, так и непредвиденных.

Более того, совсем недавно я начал работать над новым сайтом, и мы оба договорились об оплате, которая значительно выше прежней. Через несколько дней после начала проекта он сказал мне, что дал мой номер телефона своему бизнес-менеджеру, который с этого момента свяжется со мной, так как он очень занят и у него мало времени, подразумевая, что с этого момента мы не будем обсуждать детали проекта напрямую. Я постепенно теряю к нему доверие и беспокоюсь о том, чтобы получить свой платеж в разумные сроки, если вообще смогу.

Вопрос:

Что я могу сделать, чтобы убедиться, что мне заплатят в разумные сроки? Я чувствую, что он очень чувствителен к этой теме. Несмотря на то, что наше сотрудничество идет не очень гладко, я бы предпочел остаться с ним в хороших отношениях и, возможно, снова поработать вместе в будущем, но я готов отказаться от сотрудничества, если это необходимо.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Что значит «помочь моему другу, который… создает свой собственный криптовалютный бизнес» ? Вы платный или неоплачиваемый подрядчик? соучредитель? сотрудник №2? Вы принимаете отложенную компенсацию? Вам нужно изложить все в письменной форме.

Ответы (8)

у нас нет ни договора, ни чего-либо записанного на бумаге

Это не просто контекст, это часть проблемы .

Не поймите меня неправильно, не каждое одолжение, которое вы оказываете другу, должно документироваться. Но то, что ты делаешь сейчас, гораздо больше, чем просто одолжение.

Вам нужно переоценить значение слова «друг» в данном контексте.

Как вы знаете, я держу большую часть своих средств в криптовалютах, поэтому часто просто вывести деньги не так просто.

Не твой цирк, не твои обезьяны. Деньги вашего друга могут быть засунуты под матрас, на банковский счет или вложены в криптовалюту. Это не имеет значения. Когда ему нужно оплатить счет, этот счет должен быть оплачен. Конец истории.

Однако я понимаю, что вы снисходительны к другу. Даже если вы, в конце концов, согласитесь с задержкой платежа, здесь происходит резкое изменение вашего участия.

В настоящее время вы находитесь во власти вашего друга. Он платит вам, когда считает нужным (и явно не удосуживается решить эту проблему быстро). У вас нет возможности заставить его платить вам, поскольку нет ничего, что документально подтверждало бы его требование платить вам.

Что вам нужно сделать, так это составить договорное соглашение о сумме, подлежащей оплате, и о том, когда она должна быть оплачена. Если вашему другу нужна отсрочка, и вы соглашаетесь на это , вы по-прежнему можете предоставить ему эту отсрочку.
Но таким образом, вы получаете право голоса . Вы должны согласиться на эту задержку. Если ваш друг задерживает слишком долго или становится ясно, что его задержка платежей необоснованна, тогда у вас есть контракт, чтобы заставить его заплатить.

Не ждите, пока возникнет проблема. Документируйте все на случай возникновения проблем в будущем .

Он очень разволновался и начал спрашивать меня, не доверяю ли я ему.

"Поверь мне" не является действительным оправданием. Во всяком случае, это повод для беспокойства, если ему нечем вас успокоить, кроме как просить о вашем слепом доверии.

и сказал мне, что он всегда держит свое слово, но я не получил однозначного ответа.

Тот факт, что он не заплатил вам в оговоренный срок, доказывает, что он не держит свое слово. Причина задержки могла быть не по его вине (например, непредвиденные обстоятельства), но он все равно не сдержал своего слова.

Ваш друг, по сути, утверждает, что только потому, что он не лгал вам сознательно , он не несет ответственности за невыполнение того, что, как он обещал, сделает.

он сказал мне, что дал мой номер телефона своему бизнес-менеджеру, который с этого момента свяжется со мной, так как он очень занят и у него мало времени, подразумевая, что с этого момента мы не будем обсуждать детали проекта напрямую

Это главный красный флаг. Он расширяет бизнес (добавляя уровень бизнес-менеджера между ним и вами), но все еще не оплачивает первоначальные затраты на бизнес. Он эффективно изолирует себя от вас и ваших неоплаченных счетов.

Вопрос :

Что я могу сделать, чтобы убедиться, что мне заплатят в разумные сроки. Я чувствую, что он очень чувствителен к этой теме. Несмотря на то, что наше сотрудничество идет не очень гладко, я бы предпочел остаться с ним в хороших отношениях и, возможно, снова поработать вместе в будущем, но я готов отказаться от сотрудничества, если это необходимо.

На будущее всегда составляйте договор .

Для существующего платежа вы не гарантируете его получение. Если отношения ухудшаются, он может полностью отказаться от любых будущих платежей, которые он не обязан платить по закону (вот почему контракт так важен).

Хотя я сомневаюсь, что вы можете что-то сделать на законных основаниях, вы можете проконсультироваться с юристом, чтобы узнать, достаточно ли документов (например, электронных писем или записей), подтверждающих устное соглашение.


Спекуляция

Это просто переосмысление вашей истории. То, что я говорю, объективно не более правильно, чем то, что говорите вы, но я показываю вам другую интерпретацию той же истории:

Вы работали для стартапа, ориентированного на недавно созданный бизнес-сектор, который имеет тенденцию привлекать людей, которые попытают счастья в легких деньгах . Компания не смогла оплатить свои счета , утверждая, что ее капитал завязан на собственном бизнесе, но все же просит вас продолжить работу и даже увеличить объем работ (поскольку вы говорите о более высокой цене).
Неоднократные просьбы об оплате отклоняются как недоверие к финансовому будущему компании. После повторного отклонения вашего запроса на оплату вы теперь перенаправлены на третье лицо .

Мне кажется, что ваш "друг" относится к вам как к наемному инвестору своей компании. Если это удастся, вы можете получить свои деньги (если он захочет заплатить, но это не будет пропорционально достигнутому финансовому успеху). Если это не удастся, вы не увидите никаких денег.

Фактически он занял ваши деньги и намерен либо не возвращать их (из-за банкротства, либо потому, что он категорически отказывается, а у вас нет контракта, подтверждающего что-либо), либо вернуть их без процентов . Это крайне неэтично.

Если он искренен и не имеет злых намерений, вы можете возразить, что неоплаченные счета можно превратить в инвестиции; что дало бы вам право на долю прибыли, а не на фиксированную сумму. Я сомневаюсь, что он когда-либо пойдет на это, и я сомневаюсь в жизнеспособности его компании (учитывая то, как он ею управляет), но если:

  1. Вы верите, что компания добьется успеха (достаточно, чтобы захотеть инвестировать в нее),
  2. Вам не нужны деньги прямо сейчас, и
  3. Ваш друг искренне нуждается в деньгах и имеет благие намерения

это возможный выход из ситуации. Но я настроен очень скептически.

Плюс баллы за использование фразы «Не твой цирк, не твои обезьяны». Это главное. Почему вам не платят вовремя, не важно.
@bednarjm : Это пословица, которую я чаще всего использую на работе, когда люди начинают смешивать обязанности и объяснения. Просто для того, чтобы понять, почему ОП не получает оплату вовремя, может быть важно, если он готов согласиться на отсрочку для друга; но это просто не означает, что он должен избегать документирования соглашения в первую очередь. OP лучше дать некоторую свободу действий в отношении существующего соглашения, а не пытаться заявить, что несуществующий контракт был нарушен.
К ОП: это очень хороший ответ. Вы наивны и вами манипулирует ложный друг.
«он может полностью отказаться от любого будущего платежа, который он не обязан платить по закону (вот почему контракт так важен)». соглашение (должно применяться здесь). Конечно, если вы не можете доказать, что соглашение существует, это другой вопрос. Но различие важно, например, повторяющиеся сделки между работой по программированию и деньгами и неоплачиваемой частью работы по программированию были бы очень хорошим индикатором того, что соглашение было, даже если трудно доказать детали.
Этот ответ предполагает, что вы, возможно, захотите рассмотреть возможность оплаты акциями, если у вас есть сомнения в том, что деньги все равно будут получены. Скорее всего, проделанная вами работа все равно может обернуться невозвратными затратами. Получая капитал, вы даете понять своему другу, что работали не бесплатно, что вы «доверяете» идее его компании, а если неожиданно бизнес пойдет вверх, вы даже получите свои деньги. Способ сохранить свое лицо, его лицо (и притвориться перед собой, что у него была хорошая бизнес-идея).

Дружба прекращается, когда в дело вмешивается бизнес.

Его оправдания не имеют значения, даже если они верны. Если он не может найти денег, чтобы заплатить вам, это его проблема, а не ваша. Таким образом, вы должны настаивать на своевременной оплате, и из-за истории платежей попросите наложенный платеж для вашей следующей части работы.

И, конечно же, он чувствителен к этой теме, потому что это предполагает отдачу вам своих денег. Это его проблема.

Я бы сказал, что некоторые «дружбы» начинаются только тогда, когда дело касается бизнеса, особенно когда тот, кто делает работу, молод и наивен.

Бизнес бизнесом, дружба дружбой. Не путайте их.

Вы делаете работу за него. Вы получаете от него деньги. Просто как тот.

Вещи, которые вам нужно сделать? Заставьте его подписать контракт, в котором указывается ставка, сколько времени вы работаете каждую неделю, когда вам платят после доставки и т. д. Настаивайте на его подписании контракта, прежде чем продолжить работу.

Если вы не получите контракт до продолжения, я боюсь, что вы потеряете и оплату/время, и дружбу. Многие малые предприятия/стартапы, управляемые друзьями, потерпели неудачу так, как вы описали в своем вопросе.

Я имел дело с такими «клиентами» в прошлом.

Как уже говорили другие, сначала получите контракт .

Но по моему опыту, для клиентов, которые так себя ведут, договор все равно не гарантирует своевременную оплату. Это просто дает вам привилегию тратить месяцы на различные юридические процессы, чтобы получить свои деньги (возможно).

Поэтому для таких людей я всегда требую предоплату! (по крайней мере частично)

Никакая работа не будет выполнена, пока не будет получена оплата. Если у них есть просроченный счет за предыдущую работу, то новая работа не начинается до тех пор, пока не будут урегулированы все просроченные счета и не будет получена оплата за новую работу.

Удивительно, как «сверхкритическая задача, которую нужно закончить вчера» превращается в «мы можем подождать до следующего квартала», когда на кону стоят их деньги.


Имейте в виду: когда вы начнете требовать от него этого, он выстрелит в вас в ответ .

Вы можете доверять мне платить!

Откуда мне знать, что ты не возьмешь деньги и не сбежишь?

...

У него будет тысяча и одна причина не платить вот так.

У вас есть один ответ на все это:

Если вам нужно качество товара и скорость доставки, то я уже доставил вам и буду доставлять . Мне заплатят авансом и в полном объеме за мое время и опыт.

Если он не согласен с этой договоренностью, вы тратите свое время и опыт на другого клиента, который оценит то, что вы можете предоставить.

Затем вы наблюдаете, как с ним происходит одна из трех вещей:
1. Его бизнес медленно рушится, поскольку он все хуже и хуже выбирает источники своих бизнес-решений.
2. Он понимает, насколько вы ценны, возвращается через несколько месяцев или лет и соглашается на все, что вы от него требуете.
3. Он усваивает урок и работает с кем-то, кто имеет равные с вами навыки, и платит им авансом (и, возможно, больше, чем вы брали с него) .

4. (Не проблема ОП, но:) Он находит ряд других столь же квалифицированных людей, которые достаточно глупы, чтобы выполнять работу без предоплаты, которых он оскорбляет, пока они также не поумнеют и не уйдут, и он продолжает делать это до тех пор, пока пока он может оставаться на плаву / избегать судебного преследования. // Тем не менее, я согласен с основной точкой зрения. Чем раньше ОП остановится, тем лучше для него будет.
Возможной промежуточной точкой может быть то, что друг ОП может внести деньги на счет нейтральной третьей стороны, которые будут разблокированы после доставки от ОП. Это должно смягчить вопрос «откуда мне знать, что вы не возьмете деньги и не сбежите?» тип аргументов. Тем не менее, у него есть свои оговорки, не в последнюю очередь из которых то, что произойдет, если друг ОП утверждает, что не удовлетворен проделанной работой и результатом, произведенным ОП, а также тот факт, что такая третья сторона, вероятно (должна) захочет также получать компенсацию за свои услуги.
@MichaelKjörling, это может быть хорошо в случае нового клиента, которого в прошлом обожгли подрядчики. Но в данном случае ОП доказал , что доставляет клиенту. Любой шаг, чтобы вызвать недоверие к ОП, будет огромной пощечиной.

Тебя вот-вот ограбят. И поскольку у вас нет контракта, вам придется тяжело бороться, чтобы получить деньги.

Ваш «друг» ставит между вами и им «бизнес-менеджера». Обычная причина для этого состоит в том, чтобы возложить вину на кого-то другого: «Я бы хотел заплатить вам, но бизнес-менеджер говорит, что работа не соответствовала спецификации»... Это видели слишком много раз.

Вам нужно ПРЕКРАТИТЬ работу прямо сейчас и настаивать на оплате до настоящего времени, а также на действительном контракте и депозите за всю работу в будущем. Возмущается ли он при этом, не ваша проблема.

У вас нет акций этой компании; если он будет успешным, все, что вы когда-либо (возможно) получите, будет оплачено за вашу работу. У него есть большой дом и бизнес-менеджер, за которых все платят, но бедняга в углу, который делает много реальной работы, даже не получает объедков со стола. Вам нужно получать справедливую оплату за свою работу, или вам нужно уволиться как можно скорее, чтобы вы могли приложить усилия для получения настоящей работы.

«приложите усилия к тому, чтобы найти настоящую работу» , — ОП уже указал, что они «работают на обычной работе, и я помогаю ему в нерабочее время».

Вы никогда не получите то, что вам должны. Этот парень пытается построить криптовалютный бизнес с очень небольшим капиталом. Криптовалютные стартапы сейчас повсюду, поэтому, чтобы сделать это без каких-либо вложений, он должен быть очень умным и очень хорошим деловым человеком. Судя по вашей истории, он ни то, ни другое, так что скоро все развалится.

Вопрос: Вы в порядке (или, казалось, были в порядке в прошлом), когда ваш друг задерживает ваш платеж из-за личных проблем. Что бы сказал ваш друг, если бы вы отложили строительство его проекта из-за личных проблем?

Я бы попробовал это. Просто скажите ему однажды что-то вроде: «Я понимаю, насколько важен для тебя этот проект, и я обещаю, что выполню его, но эта неделя у меня просто тяжелая на работе, поэтому мне нужно время для себя, когда я» Я не работаю над другими вещами». Посмотрите, что он говорит.

  • Если его это устраивает, то у вас есть понимание: он не обязан платить вам сразу, но и вы не обязаны быстро выполнять работу. Вы, по сути, «волонтерствуете» (пока деньги не материализуются, чем функционально вы и занимаетесь), а ваш друг получает то, за что он заплатил (т. е. он ничего не платил, поэтому он получает столько, сколько вы готовы предоставить, при условии, что он платит). ничего такого).

  • Если его это не устраивает, объясните ему, что ваше время ценно. У вас тяжелые времена на работе, это очень напряжно работать на двух работах (потому что функционально так и есть), и он должен дать вам вескую причину, чтобы продолжать напрягаться (даже если вы не напрягаетесь, притворитесь, что вы ). Затем он может либо сказать: «Извините, что вы себя напрягаете, я обещаю, что дам вам компенсацию на X дней в сумме Y», и в этом случае вы удержите его на этом, либо он даст вам другое оправдание. В первом случае запросите компенсацию в письменной форме . В последнем случае он на самом деле не ваш друг, а просто использует вас, так что бросьте его на ветер.

Укажите ему, что вам нужно кормить семью и платить ипотеку (или арендную плату, или питание, или что-то еще). Если он не позволяет вам кормить семью и платить по ипотеке, вам нужно найти работу, которая позволит вам делать эти вещи.

Короче говоря, если он вам не платит, то перестаньте работать. Если ему нужно, чтобы работа была выполнена как можно быстрее, то ему придется выбирать, следует ли

  • начать платить вам, или
  • найти другую жертву, которая будет работать на него бесплатно.
«вам нужно будет найти работу» , — ОП уже указал, что они «работают на обычной работе, и я помогаю ему в нерабочее время».
И это говорит о том, что ОП нужно работать на двух работах, чтобы сводить концы с концами. Это еще одна причина, по которой он не должен терпеть, как какой-то тиран обкрадывает его.