Разве антибритва не так же эффективна, как бритва Оккама, в объяснении Вселенной и вещей в ней? [закрыто]

Привожу пример, где этот вопрос важен:

Есть 2 объяснения того, как возникла Вселенная:

  1. Вселенная возникла из ничего или чего-то похожего на ничто вроде квантовых флуктуаций.
  2. Бог создал это

Первый использует бритву Оккама, а второй использует антибритву, если я не ошибаюсь? Какой из них более верен в этом частном случае? Разве не более вероятно, что что-то столь же большое и сложное, как Вселенная, возникло от кого-то или чего-то еще более сложного, такого как Бог, чем из чего-то такого простого, как ничто?

Вы используете сотворение вселенной в качестве примера, или ваш вопрос касается конкретно этого? На общий вопрос это тавтология: объяснение никогда не является самой вещью, поэтому оно должно быть строго менее сложным.
Мой вопрос общий, а Вселенная - всего лишь пример. Я думаю, что и бритва Оккама, и антибритва могут быть правдой, и это зависит от конкретного случая. Дополнительный вопрос заключается в том, как мы узнаем разницу, где один прав, а когда другой. Когда мы должны говорить, что что-то является чистым чудом и что оно не может быть объяснено реально простыми вещами в этой Вселенной и с помощью известных нам физических законов. Например, если у нас есть точка, в которой все физические законы рушатся, как «до» большого взрыва, почему мы все еще настаиваем на том, что это не так, и как мы можем объяснить это даже просто с помощью этих физических
Кажется, вы задаете два отдельных вопроса, но формулируете их как один: Согласно примеру Бога/Вселенной: должна ли причина быть проще, чем ее следствия? Но вы, похоже, путаете слова объяснение и причина, что затрудняет понимание вопроса. Позже вы, кажется, задаете второй связанный с этим вопрос о бритве Оккама: при прочих равных условиях, почему мы всегда должны выбирать самое простое объяснение, а не другие объяснения? Кажется, здесь есть правильные философские вопросы, но, пожалуйста, перефразируйте и уточните.
Я хочу спросить именно об этом: не является ли антибритва столь же действенной, как и бритва Оккама, в объяснении Вселенной и вещей в ней? Этот вопрос можно переформулировать по-разному и применять к разным случаям, и я пытался это сделать, но когда я изменил формулировку, это подразумевало другие подвопросы, которые, очевидно, вносили путаницу.
Я не могу разобрать несколько предложений в этом вопросе (2-е, 3-е, 4-е)
Ваше редактирование сделало его хуже, насколько я понимаю. Если свести к одному: Принимая это, вы либо должны все объяснять с Богом (Спиноза), либо, если вы не хотите, чтобы это было, ничего (ну... заблуждаться... все остальное, что можно считать последовательным ?). Возможно, вы будете довольны мыслями Спинозы, но Бог там становится довольно... небожественным. Антибритва для меня основана только на плохом понимании Бритвы Оккама.
Если вы хотите обсудить «анти-бритву», как в статье в оригинальной версии, было бы лучше, если бы вы резюмировали это определение и дали ссылку на статью в качестве резервной копии.
"Первый использует бритву Оккама, а второй использует антибритву, если я не ошибаюсь?" - кажется субъективным или, по крайней мере, неочевидным.
На самом деле, сама эта проблема является плохим примером для обоих принципов: теоретики Большого взрыва на самом деле говорят, что эта сущность сама по себе является лучшим объяснением эмпирических фактов, таких как прогрессирующее расширение Вселенной, но (до сих пор) нет " факты» о большом взрыве. Это заполнитель, каким были сущности Паули, пока они не стали эмпирически управляемыми. Все, что скрывается за фактами, является чистой спекуляцией, которая не запрещена, но на самом деле ничего не объясняет без фактов, требующих объяснения. Эти понятия не имеют имманентного применения, сказал бы Кант. Они трансцендентны.

Ответы (6)

Вы, кажется, путаете очень фундаментальное различие.

И смешивание символов и всего, о чем они. «Объяснить» что-то не значит «воспроизвести» или «расширить» это. Это должно «уменьшить» его некоторым функциональным способом. Путь, достаточно общий, чтобы быть доступным для других.

Классический пример — карта. Карта полезна только тем, что удаляет информацию. Такая большая и подробная карта, как территория, не очень полезна. На самом деле это оставляет вас прямо там, где вы начали.

Ваша идея о том, что «фундаментальная теория» должна быть более сложной, чем то, что она объясняет, является, я бы сказал, оригинальной и занимательной. И часто может показаться, что именно к этому и стремится философия.

И да, нет ничего, что доказывало бы, что бритва Оккама «более верна», чем добавление всевозможных слоев. Феи, марсиане, заклинания, невидимые лучи, собственная теория гравитации. Вы можете добавлять всевозможные слои к «объяснениям».

Но как ни странно это звучит на первый взгляд, «знание» на самом деле является редукцией возможностей. Возможности безграничны. Знание уменьшает их.

Карта действительно является хорошим примером, потому что на карте все возможности максимально упрощены. Мы могли бы иметь еще более простую инструкцию для тех, кто хочет перейти от А к Б, но мы используем карту, чтобы показать все возможные пути, а затем мы просто выделяем, например, самый быстрый путь, но все же все другие пути все еще возможны. Может быть, мы можем ошибаться, что в природе все так, что какой-то другой странный путь не более сложный, но верный, особенно когда мы объясняем, как появились такие вещи, как человеческий мозг, или откуда берется сознание.
Возьмем, к примеру, интерпретации квантовой механики? Какой из них правильный? Картирование в некоторых случаях является лучшим способом объяснить вещи... показать различные способы возникновения чего-либо вместо того, чтобы настаивать на одном объяснении, даже если оно более вероятно, чем другие варианты.

Обстоятельства и объяснения живут на разных уровнях, относятся к разным категориям. Обстоятельство либо есть — тогда называется фактом — либо нет . С другой стороны, объяснение или научная теория могут быть как сложными , так и простыми — по сравнению с другими объяснениями тех же вопросов.

Если одна система кажется нам сложнее другой, например, человеческий мозг сложнее камня, то это наше человеческое суждение, наша точка зрения. Это не свойство рассматриваемых объектов.

Следовательно, нельзя сравнивать обстоятельства с объяснениями в их отношении к сложности.

Кроме того, рассматривая только область объяснения и теории: существуют теории, основанные на довольно простых принципах или фундаментальных уравнениях, но они объясняют широкий круг явлений. Хорошими примерами являются механика Ньютона, электродинамика Максвелла или теория относительности Эйнштейна.

Что касается Вселенной в целом, у нас до сих пор нет научного объяснения.

Я говорю о вещах на краю нашего знания. С этими вещами мы просто не можем знать, какое объяснение лучше.
@Ames Klisura Для проверки теории необходимо использовать обычные критерии: сила предсказания, точность предсказания, объем объяснения, дополнительные предположения и т. д.
Спасибо, определенно да... просто в некоторых случаях мы можем не увидеть лес, наблюдая за деревьями.

Вы должны рассмотреть, о чем бритва Оккама:

Возьмем два объяснения одного и того же человеческого поведения, например альтруизма. Оба они являются «разумными» объяснениями. Но одно объяснение должно утверждать, что существуют хиппи-силы, делающие людей счастливыми, если они альтруистичны, а другое объяснение выполняет ту же задачу, не заявляя о существовании хиппи-сил, но остается в теоретических рамках, необходимых для объяснения многих , многие другие факты.

Какой из них лучше? Ну лучше отрезать то, что не нужно. Это то, что мы делаем, если используем аргумент Бритвы Оккама.

В качестве менее полемического примера из философии: есть теоретики, которые утверждают, что существуют «чувственные данные» в качестве экземпляров в дополнение к миру и разуму. Они используют их, чтобы объяснить, как возможно знание о мире. Другим теоретикам эти примеры не нужны для объяснения знаний о мире, а достаточно лишь заявить, что существуют мир и разум. Следовательно, теории чувственных данных (при выдвижении этих утверждений) хуже других.

Дело не в сложности объяснений по отношению к фактам. Речь идет о сложности объяснений по отношению к объяснениям, учитывая, что все объяснения полностью соответствуют сложности всех рассматриваемых фактов .

Это очень важно как в естественных науках, так и в философии, потому что методологически это означает, что мы должны заявлять о дополнительных вещах/силах/способностях/вращениях/кварках/законах и т. д. только в том случае, если существующие не могут объяснить все факты в их сложности .

Да, но не может ли это ввести нас в заблуждение? Если мы используем этот принцип и есть факты, которые мы не учитывали или которые мы не можем учитывать и наблюдать, то мы можем слишком упростить вещи.
Каким образом факты, которые мы «не можем рассматривать и наблюдать», могут иметь для нас хоть какое-то отношение? Что ж, вполне возможно, что каждый мой шаг убивает призрака в духовном мире. Я не могу знать. Но значит ли это, что я больше не должен ходить? Я так не думаю. Разберитесь с мыслями ;)
Ну, я не совсем правильно сказал... Я имел в виду математические концепции и идеи, которые мы не можем доказать, такие как другие измерения и вселенные или идея бесконечной Вселенной и т. д.
Опять же: изменится ли что-нибудь в нашей практике, если мы попытаемся принять во внимание эти мыслимые сложности , пока они не оказывают никакого влияния и, следовательно, не становятся фактами ? Если нет, то почему мы должны корректировать какие-либо практики из-за них? Да просто так? Не хотите выглядеть глупо в глазах существ из высших измерений? Так будет во всяком случае, если они вообще могут нас помыслить (в чем я сомневаюсь), если бы они существовали.
Это отличная статья о вопросе, который у меня есть: iacblog-english.blogspot.hr/2013/06/…
@ArnesKlisura: Извините, но этот человек неправильно понял Бритву Оккама. Паули не нарушал этого принципа, утверждая, что должно существовать что-то вроде нейтрино. На самом деле он идеально следовал ей, потому что существующие теории и заявленные ими сущности не могли объяснить все факты . Нарушение Бритвы Оккама означало бы утверждение, что должны быть две разные сущности, неизвестные тогда, если бы одна из них тоже выполняла эту работу. И я согласен, что если есть данные, которые делают это правдоподобным, мы должны заявлять о СР. Но ведь и это не нарушило бы рассматриваемого принципа.

Объяснение чего-либо должно обладать одним важным свойством - умозаключением, т.е. исходя из одних фактов, какие еще факты я могу заключить о предмете, используя объяснение. Это единственная причина существования объяснения/теории. Сама вещь, которую мы пытаемся объяснить, представляет собой набор фактов, которые мы можем наблюдать или наблюдать, но сами факты не имеют возможности вывода, пока не используются вместе с каким-либо объяснением.

А что, если объяснение сложное? Что можно сказать о выводной способности сложного объяснения? Сложность приведет к увеличению количества выводов, которые потенциально может привести объяснение, НО что, если объяснение будет более сложным, чем сама вещь (или совокупность фактов)? В этом случае объяснение будет заключать факты, которые вы даже не можете наблюдать в самой вещи и что, очевидно, очень странно.

Итак, когда мы можем использовать бритву Окама, но если с помощью бритвы Окама нам нужны абстрактные «факты», тогда мы переходим к антибритве?

Предположение неверно: объяснение некоторых простых вещей сложнее самой вещи.

Например, возьмем акт бросания мяча. Это навык крупной моторики , которым должен обладать любой годовалый ребенок. Однако, если кто-то попытается объяснить, т.е. вербализовать процесс броска мяча, ему придется подойти к задаче с точки зрения вовлечения различных костей, суставов и мышц, а также различных физических сил, таких как гравитация, ускорение и импульс. Чтобы объяснить умелый бросок, нужно было бы дополнительно включить такие аспекты, как координация глаз и рук, синхронизация движений бедер, ног, плеч, рук и кистей за доли секунды, проприоцепция, угловая скорость и т. д.

Итак, потребовалась бы целая докторская диссертация, чтобы объяснить один-единственный бросок звездного бейсбольного питчера!

Можно привести сколько угодно таких примеров вещей, которые проще, чем их объяснение.

Я думаю, мы должны понимать бритву Оккама как методологический принцип, а не эпистемологический. Я имею в виду вот что: учитывая кучу данных и два возможных объяснения, предпочел бы я более простое объяснение? Да. Чем проще, тем лучше; Я не хочу, чтобы мои объяснения были более сложными, чем они должны быть. Но означает ли это, что более простое объяснение с большей вероятностью будет правильным? Не обязательно. Многие простые объяснения оказываются ложными в свете дополнительных данных. Мы все еще далеки от теории, объясняющей все во Вселенной. Наши знания условны и подвержены ошибкам, и по мере их роста мы вполне можем обнаружить, что наши простые объяснения неверны и нужны более сложные.

Таким образом, если кто-то предлагает мне объяснение и настаивает на том, что это желательно, потому что это просто, это нормально. Но если они пытаются утверждать, что это более вероятно, потому что это просто, это, по меньшей мере, сомнительно.