Разве когда-нибудь Чиллул Ашем обсуждает принципы Торы?

Рамбам объясняет один тип Чиллул Ашем следующим образом ( מיי' הל' יסודי התורה פ"ה הי"ד ):

ויש דברים אחרים שהם בכלל חילול השם, והוא שיעשה אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות, דברים שהברייות מרננים אחריו בשבילן, ואף על פי שאינם עבירות--הרי זה מחלל את השם: כגון שלוקח ואינו נותן דמי הלקח לאלתר, והוא שיש לו, ונמצאו המוכרין תובעין אותו, והוא מקיפן; או שירבה בשחוק, או באכילה ושתייה אצל עמי הארץ וביניהן; או שאין דיבורו בנחת עם הברייות, ואינו מקבילן בסבר פנים יפות, אסעע העט ט ט ט וכיוצא בדברים האלו. הכול לפי גודלו של חכם--צריך שידקדק על עצמו, ויעשה לפנים משורת הדין.

Есть и другие вещи, включенные в «Чиллул ха-Шем» [помимо тех, которые связаны с явным нарушением мицв]. Это когда человек, сведущий в Торе и известный своим благочестием, совершает действия, заставляющие других очернять его; несмотря на то, что технически они не авейрос, это Чиллул Хашем. Например, если человек покупает товар и не платит сразу, несмотря на то, что у него есть деньги, а продавец требует их от него, а он берет товар в кредит. Или, если он чрезмерно весел, или чрезмерно ест или пьет среди простаков. Или, если он не говорит мягко с другими и не принимает их любезно, а часто сердится и спорит. Все эти вещи — Чиллул Хашем. Мудрый человек должен быть щепетильным в своем поведении и выходить за рамки буквы закона, согласно своему величию.

Когда я был в ешиве, произошел инцидент, когда студент Армии обороны Израиля отказался посетить военный концерт, на котором пели женщины, и потерял свою должность. После этого наш шиур обсуждал галаху сложившейся ситуации, и наш Ребе категорически не согласился с предположением, что действия студента могли быть Чиллул Ашем. Этот Ребе сказал, что когда кто-то выполняет мицву, это не считается Чиллул Ашем, если других людей оскорбляет сама эта мицва. Я понял из этого, что Рамбам означает, что в отношении действий, не связанных с мицвой , человек должен действовать таким образом, чтобы не вызывать неодобрения со стороны других, но если человек выполняет настоящую мицву, то, если другие не одобряют, это их собственная вина, что они не ценят мицву, и поэтому это не считается Чиллул Ашем. Я не знаю точно, какой источник был у нашего Ребе для этого, но я думаю, что Чинух согласен с ним ( см . носить тфилин, когда его действия не подобают, и спорит об этом).

Теперь вот мой вопрос: мне было интересно, применимо ли это в случае, когда кто-то обсуждает или объясняет принципы Торы. Есть определенные принципы галахоса и ашкафа, которые не являются «политкорректными», и кирувские раввины и другие ортодоксальные евреи, которые регулярно общаются с неортодоксальными евреями, часто избегают говорить о них или обеляют их. (Примеры: иссур для обучения неевреев Торе, законы апикорсуса, множество гемар, обсуждающих женщин и т.д.) Теперь я понимаю, что с прагматической точки зрения может быть плохой идеей рассказывать неправославным и неевреям об этих подробностях, так как это может сделать маловероятно, что они достигнут более высокого уровня аводас Ашем 1 . Однако вопрос в том, является ли это Чиллул Хашем.рассказать им об этих вещах. Возможно, это похоже на случай, о котором я упоминал выше, но этот случай немного отличается, поскольку на самом деле человек не выполняет мицву. Сказал ли бы Рамбам, что нужно «говорить мягко» и не раскрывать эти вещи — косая черта — оформлять их в чрезмерно положительном ключе, или он сказал бы, что в случае разговоров о принципах Торы этот закон не применяется?

1 (Например, Рамбам говорит в Авось 2:14, что דע מה להשיב לאפיקורס не применяется, если еретик является евреем, поскольку он может еще больше укорениться в своих путях, если вы попытаетесь спорить с ним.)

"Слэш"? О боже. Надеюсь, это не больно.
По существу, можете ли вы привести кого-нибудь, говорящего что-то подобное? Например, знаете ли вы кого-нибудь, кто говорит, что мы не должны обсуждать чудеса с неверующими, потому что они могут высмеивать Тору? (+1, однако.)
@SethJ Я добавил комментарий Рамбама к דע מה להשיב לאפיקורס. Дайте мне знать, если вы думали о каком-то другом источнике в частности.
Этот вопрос был бы сильнее, если бы вы могли процитировать общепризнанный текст, который придерживается мнения вашего Ребе.
После беглого расследования я нашел Чинуха, который, я думаю, согласен с ним - я добавил его в ответ.
Возможный источник мнения вашего Ребе см. также в Mesilat Yesharim Ch. 20 ( бе-Мишкал ха-Хасидут ), особенно начиная со св "הנה חייב האדם לשמור" (ближе к концу главы).
Спасибо что подметил это. И что Месилас Йешарим также упоминает, что следует воздерживаться от благочестивых поступков, которые заставят других очернить его и тем самым согрешить; это может быть непосредственно применимо к этому случаю.
Это правда, что вы не можете совершать хилуль ашем, выполняя мицву. Однако это предполагает, что то, что человек делает, на самом деле является мицвой. (В случае с этим солдатом он на самом деле не выполнял мицву, он мог пойти и вставить беруши)
@avi Мицва - не слушать кол иша. Как выполнить эту мицву — отдельная тема.
@Malper Если я не позволю себе слушать кол иша, убив женщину, чей голос я мог бы слышать, это, безусловно, хашем Чилула, а не выполнение мицвы. Вы не можете утверждать, что я выполняю мицву, но вы не согласны с тем, "как" (по крайней мере, вы не должны...)
@avi Это Chillul Hashem, потому что вы делаете настоящую авейру (рециха). Это другое. Рамбам, которого я привел, говорит конкретно о Чиллул Хашем, который не включает фактическую авейру .
@Malper, ставящий кого-то в неловкое положение, также является евейрой. Вот почему я сказал, это зависит от того, является ли то, что вы делаете, на самом деле мицвой или нет.
@avi Я не думаю, что эта проблема кого-то смутила (я не думаю, что исполнители на сцене даже заметили уход солдата). Проблема была в том, что другие зрители думали, что религиозные евреи грубы.

Ответы (2)

У нас есть законы, что некоторым вещам нельзя учить определенных людей. Обучение тех людей законам, которым вы не можете учить, особенно если это выставляет Б-га в плохом свете, безусловно, является Чилул Ашем.

Из-за публичного характера этого форума я не хочу перечислять, чему вы не можете учить каких людей. Но как вы затронули в своем вопросе, "иссур учить неевреев Торе". Другой общеизвестный факт заключается в том, что вы не можете учить Маэсех Берешит перед более чем одним или двумя учениками.

Вы упомянули в своем вопросе:

Возможно, это похоже на случай, о котором я упоминал выше, но этот случай немного отличается, поскольку на самом деле человек не выполняет мицву.

Неправильно, преподавание Торы – это мицва. Когда разрешено учить Тору. Талмуд-Тора в основном посвящена обучению. См. Здесь: Рамбам о мицве Талмуд-Торы.

Сказал ли бы Рамбам, что нужно «говорить мягко» и не раскрывать эти вещи/формулировать их в чрезмерно позитивном ключе, или он сказал бы, что в случае разговоров о принципах Торы этот закон не применяется?

Как вы указали в своем вопросе, единственный раз, когда это не применяется, - это когда кто-то выполняет мицву. Поскольку в ситуациях, которые вы упомянули, вы, скорее всего, не выполняете мицву и, вероятно, на самом деле учите кого-то, кого вы не должны учить (хотя технически не нарушаете ни одну из негативных заповедей), то это, очевидно, является Чилул Ашем. .

Об этом прямо говорит Рамбам в вашем вопросе:

Это когда человек, сведущий в Торе и известный своим благочестием, совершает действия, заставляющие других очернять его; несмотря на то, что технически они не авейрос, это Чиллул Хашем.

Если то, что вы делаете, технически не является авейрой, и то, что вы делаете, технически не является мицвой, тогда применимо все, что Рамбам говорит о Чиллул Ашем.

Мне это совсем не очевидно. Каков ваш источник?
Рамбам в вопросе. Это простая логика. Рамбам в вопросе определяет, что такое Чилул Хашем. Я просто называю это «выставляет Б-га в плохом свете». Обучение людей, которых нельзя учить, является нарушением галахи или, по крайней мере, здравого смысла и, таким образом, подпадает под определение Рамбама.
Откуда вы знаете, что это причина для обучения неевреев Торе? Я слышал другую причину.
@Malper это не причина ... Но поскольку преподавание этого отрывка Торы является нарушением чего-то, вы не можете сказать, что выполняете мицву, и, следовательно, применяются все правила чилул хашем.
Но весь мой вопрос заключается в том, применяется ли чилуль Ашем, когда вы не выполняете мицву. Вот только возникает вопрос .
Нет, вы спросили, применим ли чилул ашем при обсуждении концепций Торы. Рамбам, которого вы цитируете, обсуждает чилуль Ашем, когда он не выполняет мицву, но также и не выполняет авейру.
Откуда вы знаете, что обсуждение концепций Торы всегда является мицвой?
@Malper, это не .. иногда это авейра ... Но, похоже, это предположение вашего вопроса.
Наоборот, мой вопрос имеет смысл только в том случае, если это не мицва. Прочтите еще раз внимательно.
@Malper Вы, должно быть, шутите... Я отредактирую свой ответ, чтобы сделать это более понятным...
Спасибо за правки - теперь ответ стал более последовательным.

Я упомянул выше, но этот случай немного отличается, поскольку на самом деле человек не выполняет мицву.

Я хотел бы уточнить разницу, если можно. Мальчик, отказавшийся слушать пение женщины, воздерживается от греха. Чиллул ха-Шем - это авейра, когда у человека есть выбор, с другой стороны, когда Б-г повелевает человеку не делать что-то, нет авейры чиллул ашем, независимо от того, заставляет ли это кого-то плохо думать о Б-ге или его Торе. Б-г знает, что не все поймут его мицвы, и он все равно их повелел. С другой стороны, обсуждение законов Торы, которые трудно понять, с кем-то, кто настроен скептически и высмеивает их, не является чем-то, что нам приказано делать, поэтому у нас нет вышеописанной логики. Также мы должны иметь в виду, что большую часть времени мы недостаточно хорошо понимаем Б-жественные законы, чтобы ясно объяснить их кому-то, кто настроен скептически, так что шансы на неправильное преподавание достаточно велики, что это может привести к чилул-хашему, преподавая это неправильно. Это означает, что для этого нужна очень сильная цель и очень знающий человек.

Разве когда-нибудь Чиллул Ашем обсуждает принципы Торы?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v