Римлянам 5:13, о каком Законе говорит Павел

Когда я читаю приведенный ниже стих, я не понимаю, о каком Законе говорит Павел. Он имеет в виду Закон на горе Синай?

  1. Каин был наказан еще до того, как был дан закон
  2. Вся земля была наказана, кроме Ноя и его семьи.

Если он не говорит о Синайском законе, был ли другой закон, который дал Б-г, на основании которого он наказал этих людей?

Если у нас есть закон (совесть), который пришел к нам через дыхание Б-га, значит, у нас всегда был закон.

Римлянам 5:13 Конечно, грех был в мире до того, как был дан закон, но грех не вменяется в вину никому, где нет закона . 14 Тем не менее, смерть царствовала от времени Адама до времени Моисея, даже над теми, которые не согрешили, нарушив заповедь, как это сделал Адам, который есть образец будущего.

В значительной степени, начиная с v14 ... фраза «до времен Моисея» дает контекст. Закон заключается в том, чтобы разоблачить греховность человека... а не в наказании. Бог может судить по Своей собственной праведности, по самому Своему Бытию.
@pehkay Вот где мое замешательство. Если Тора (закон Моисея) появилась позже, по какому закону Каину было предъявлено обвинение в убийстве? Точно так же мы видим, что во времена Ноя действовал какой-то закон. Так что, по сути, с самого начала был закон, верно? Как вы думаете, Б-г осудит, если есть грех?
:) О чем я и говорю...вне закона мы не можем знать греха. Но когда приходит закон, грех обнажается. Это НЕ означает, что у нас нет греха. Может быть, это различие помогает
Но это именно мой вопрос. Почему Каин был наказан за убийство, когда мы узнали, что не должны убивать только тогда, когда придет закон? Обратите внимание, что Павел говорит, что если мы не знаем закона, мы не можем быть наказаны.
Нерасхожее мнение: закон разоблачает, чтобы мы поняли, что нам нужно спасение и Христос (прообразы), а не наказание. Кроме того, закон является отражением Его божественной природы. Я не уверен, что с озабоченностью закона человеческой совестью, если это так? Но я имею в виду, что в то время человек находился под властью своей совести. Опять же, это мост к Божьему присутствию через оправдание действий человека, если они правильны.
См. Римлянам 2:14-15.
@Lucian Я только что начал Римлянам (мне трудно понять Павла), но я понял, что если язычники подчиняются закону, они находятся под законом и будут судимы по закону. Это правильно? Но тогда мой вопрос: почему закон не распространяется на всех людей? Они так правы. Не воруй, не убивай, люби своих родителей. Я все еще нечетко об этом.
@pehkay Вы имеете в виду общее мнение, верно?
@Yeddu: Моисеев закон содержит элементы нравственного закона, упомянутого в 2:14-15, но не сводится к ним.

Ответы (3)

[...] был ли другой закон, который Б-г дал тому, на основании которого он наказал этих людей

Еще до того, как Каин убил Авеля, Бог уже говорил с ним о добре и зле .

Бытие 4:7
7 Если ты будешь поступать правильно , неужели ты не будешь принят? Но если вы не делаете того, что правильно, грех притаился у вашей двери ; она желает иметь вас, но вы должны править ею»
( The Holy Bible: New International Version. Colorado Springs, Colorado: Biblica, Inc. 2011.)

Бог повелел Каину остерегаться греха , но, как мы знаем, Каин убил своего брата.

Некоторые вопросы:

  1. Как мог Каин отличить правильное от неправильного без какого-либо письменного Закона?
  2. Почему Бог ожидал, что Каин уже знает разницу?
  3. По какому закону был судим Каин?

Давайте вспомним, что это было задолго до того, как существовало даже понятие еврей или нееврей. Неевреи, то есть те, кто никогда не принимали Закон, судятся по другому Закону: Закону Сердца .

Проще говоря, это определяется как собственная совесть, и это то, что показывает, обвиняется человек или нет, в отсутствие какого-либо другого писаного Закона от Бога.

ПЗУ. 2:14-15
14 Ибо, когда народы, не имеющие закона, по природе могут поступать по закону, то эти, не имеющие закона, сами себе закон; 15 которые показывают, что действие Закона написано в их сердцах , и их совесть также свидетельствует о них , и между собой мысли обвиняют или защищают
( Святая Библия: Буквальная стандартная версия. Нью-Йорк, Нью-Йорк: Covenant Press, 2020. )
Послание к Римлянам 2:14-15 не относится к язычникам после того, как был дан закон --- 14 (В самом деле, когда язычники , не имеющие закона, по природе делают то, что требуется по закону, они сами себе закон, даже 15 но они показывают, что требования закона у них написаны в сердцах, о чем свидетельствует и совесть их, и мысли их, то обвиняющие, то защищающие их.)
@Yeddu Это относится к тем, у кого «нет закона». Язычники, будучи по определению неевреями, это те, у кого нет Закона. Каина можно было считать неевреем, поскольку в то время еще не существовало наций.
когда вы сказали, что Бог сказал Каину, что хорошо, а что плохо, он бы сказал ему не делать зла, я верю, и это то, что означает закон.

Хотя формально нравственный закон был дан на Синае, верно также и то, что нравственный закон из 10 заповедей был известен задолго до Синая - см. Приложение ниже.

Таким образом, аргумент Павла, кажется, поддерживает эту самую идею - если грех правил от Адама до Моисея (т.е. Синай); И не может быть греха без закона, следовательно, закон (как показано ниже) должен существовать. Все согрешили (Рим. 5:12) и несут ответственность за нарушение закона, который всегда был известен — грех был в мире до того, как был дан закон.

Таким образом, нравственный закон существовал всегда и предположительно был дан Адаму, поскольку даже его сыновья несли ответственность за нарушение закона и наказывались за это.

Следовательно, закон, о котором говорится в Римлянах 5:12-19, очевидно, является нравственным законом.

ПРИЛОЖЕНИЕ - Десять заповедей или нравственный закон до Синая

Следующий (далеко не исчерпывающий) список показывает, что люди знали о десяти заповедях задолго до официального дарования на горе Синай. Действительно, у нас есть очень общий комментарий –

  • Быт 26:5, потому что Авраам послушался голоса Моего и соблюдал заповеди Мои, заповеди Мои, уставы Мои и законы Мои.

Заповедь №1 – Поклоняйтесь только ЯХВЕ:

  • В Бытие 22:5, 24:26, 48, 52 описывается поклонение истинному Богу небес, ЯХВЕ.
  • Быт 35: 1-4 - Иаков приказывает всему своему дому уничтожить всех чужеземных богов.

Заповедь №2 – Идолопоклонство запрещено

  • Быт 31:32-35 – Иаков ясно понимал, что идолопоклонство запрещено.
  • Быт 35: 1-4 - Иаков приказывает всему своему дому уничтожить всех чужеземных богов.

Заповедь №3 – Запрещается напрасно злословить и произносить имя Господа.

  • Иов 1:5 - Когда эти празднования заканчивались - иногда через несколько дней - Иов очищал своих детей. Он вставал рано утром и возносил за каждого из них всесожжение. Ибо Иов сказал себе: «Может быть, дети мои согрешили и хулят Бога в сердце своем». Это было обычной практикой Иова.

Заповедь №4 – Поклонение субботе

  • Бытие 2:1-3 – Так совершены небо и земля во всем множестве своем. И к седьмому дню Бог завершил работу, которую Он делал; так что в тот день Он отдыхал от всей Своей работы. Затем Бог благословил седьмой день и освятил его, потому что в тот день Он отдыхал от всех дел творения, которые Он совершил.
  • Исход 16 также описывает случай с манной и запрет на сбор манны в седьмой день субботний.

Заповедь №5 – Уважение к родителям, старшим и авторитету

  • В Бытие 28:6, 7 рассказывается о том, как Иаков последовал совету своей матери. Уважение к родителям встроено в саму ткань патриархальных историй в Книге Бытия.

Заповедь №6 – Святость человеческой жизни

  • Бытие 4:8-12, 15 описывает наказание Каина за грех убийства.
  • В Бытие 9:5, 6 записано, что убийство было запрещено древним заветом Ноя.

Заповедь №7 – Прелюбодеяние запрещено

  • Бытие 12:10–20, 20:1–17, 26:6–11 — все они содержат «рассказы о прелюбодеянии», в которых патриарха (правильно) упрекают в том, что он почти обманом заставил языческого царя совершить прелюбодеяние.
  • Gen 19 записывает ужасные события, связанные с попыткой изнасилования двух ангелов.
  • Быт. 39:7-9 — Иосиф называет предложение жены Потифара «великим злом и грехом против Бога».
  • Быт 49: 4 - Рувима ошпарили за грех кровосмешения.
  • Быт 34 - в истории Дины записан гнусный инцидент, связанный с ее осквернением (плюс убийство и ложь).

Заповедь №8 – Запрет на воровство и уважение к имуществу

  • Быт 30:33 - Лаван и Иаков обсуждают проблему кражи заработной платы и имущества.
  • Быт 31:32-35 - Лаван гневается на грех кражи домашних богов

Заповедь №9 – ложь запрещена; требование честности и порядочности

  • Бытие 4 - история о наказании Каина, среди прочего, за то, что он не был честен с Авелем и Богом в своих заявлениях.
  • Бытие 12:10–20, 20:1–17, 26:6–11 содержат «рассказы о прелюбодеянии», в которых патриарха (правильно) упрекают за то, что он солгал языческому царю о своем семейном положении. В истории Иакова он уничижительно назван Иаковом = «обманщик», Быт. 27:36.

Заповедь №10 – Завидовать запрещено

  • Быт 3:6 – змей обольщает женщину грехом любостяжания Другие законы

Даже испытательный срок против употребления крови указан в завете с Ноем, Быт. 9:4, 5.

Спасибо Доттард. Я прокомментировал это только сейчас. Так почему же Павел говорит, что этот закон больше не нужен hermeneutics.stackexchange.com/questions/60410/…
@Yeddu - я не знаю, где Павел говорит, что моральный закон не нужен.
Ой. Тогда о каком законе он говорит? 613 законов
Могу ли я сказать, что до Санаи было всего 7 законов. Я думаю, что они называются законами Ноя.
@Yeddu - В Торе есть несколько заветов, каждый со своим законом. Израильский завет (Исх 19-23 и расширенный во Второзаконии, книге закона) содержит нравственный закон в Исх 20. Левитский закон содержит сотни законов, необходимых для управления святилищем и священством. Закон Давида содержит гражданское право. Законом до Синая был только нравственный закон, указанный в Исходе 20.
@Yeddu - семь законов Ноя - это обычная (традиционная) раввинская позиция, но я могу обнаружить только меньше.
@Yeddu - законы Ноя, которые я могу найти, следующие: (1) Бог повелевает людям размножаться и размножаться на земле, Бытие 9:2, 7 (2) Бог повелевает людям взять на себя ответственность за землю и ответственно относиться к ней, Бытие 9 :2, 3; см. также Бытие 1:28, 29. (3) Бог повелевает людям не есть кровь, Бытие 9:4. (4) Бог повелевает людям не совершать убийств, иначе потребуется отчет. Убийство разрушает образ Божий в человечестве, Бытие 9:5, 6.
Должны ли такие язычники, как я, соблюдать законы, применимые ко мне как к чаду Божьему. Я думаю, что 40% законов не распространяются на неевреев, поскольку они связаны со священником, храмом, королем и т. д. Но остальные применимы, верно? Я прочитал 613 законов, и 60% из них являются дополнением к 10 заповедям. Пожалуйста, смотрите ссылку. Вы, возможно, уже видели это в любом случае jewishvirtuallibrary.org/the-613-mitzvot-commandments
@Yeddu - левитский закон нельзя соблюдать - ко всем применяется только моральный закон, как это было до Моисея.
Я полагаю, вы имеете в виду левитские = законы священников, я согласен, что мы не обязаны соблюдать законы, которые не применяются к язычникам. Возможно, я неправильно понял тексты Павла, но он говорит, что с воскресением Иисуса мы не должны соблюдать закон (Простите мое невежество и подскажите о каком законе он говорит?)
Я думаю, что ваш вывод противоположен точке зрения Павла. Павел не пытается поддержать аргумент о том, что нет греха без закона, он говорит, что «грех не вменяется в вину никому, где нет закона». Вместо этого юридического/судебно-медицинского взгляда на грех существовал относительный и семейный взгляд на грех, когда грех вызывает в вас вражду с Богом, а затем последствия греха, включая Божий суд, ложатся на вашу семью. Закон вводится позже, чтобы обличить тех, кто любит грешить, даже грешить вопреки существованию закона, как я прочитал Римлянам 5:20.
«Предположительно дано Адаму». Герменевтично ли «предполагать»?

Израильтяне находились под заветом, заключенным их предками. Завет, заключенный между Б-гом и ими самими. Исход 19. Этот завет дал им доступ к праведности, в которой они нуждались, чтобы взаимодействовать со своим Б-гом.

Они не могли «соблюдать» условия этого завета, которые, по сути, были соблюдением заповедей — Закона. Поэтому была установлена ​​система жертвоприношений, чтобы «покрыть» (капха) их проступки.

Новый завет обеспечивает праведность через Иешуа. Но для того, чтобы предложить это, они (евреи) должны были быть «освобождены» от своего первоначального завета, выведены из-под Закона. Это было совершено Иешуа.

Так что теперь - они больше не были "под" Законом. Так что да, это именно то, что Павел говорит в Римлянам 5 (и в других местах, широко). То есть они больше не были «под» Законом, а «Законом» были 10 заповедей.

Теперь давайте рассмотрим ваши примеры Каина и потопа и рассмотрим их в правильной перспективе. Это «наказание» пришло как следствие неправедности – не нарушения какого-либо Закона. Неправедность имеет последствия. Это «наказание» было наложено на них ими самими . Их «неправедность» и отказ разобраться (покрыть) это.

Может возникнуть путаница в том, что Закон «расшифровывает» требования праведности, которых требует Б-г. Но независимо от того, «выписаны ли они» (написаны [на камне]) или нет, это не отменяет требований к праведности. Досинайская праведность исходила от «веры», а не от «праведности человека». Однако Закон возлагал на человека бремя праведности - в основном через самоправедность изгнанников. (Жесткая шея). Они «попросили» «это» - Исход 19 ... «все, что ожидает Б-г, мы сделаем/сможем сделать».

Римлянам 5:13, о каком Законе говорит Павел
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v