Считают ли евангелисты католиков язычниками?

Этот вопрос основан на моем личном опыте. Некоторое время назад у меня была беседа с моим другом, евангельским пастором.

Очень тонким образом он утверждал, что я на самом деле верю в ложного Бога и что единственный путь к истине — это обратиться самому.

Меня очень удивила такая дискуссия, потому что я слежу за экуменическими движениями, которые склонны находить общие пути, а не глубокие различия, и люблю их, а также потому, что это видение кажется мне интегралистским.

Конечно, на этом дискуссия оборвалась, и я не хотел ее снова поднимать, потому что это была действительно грустная ситуация.

Итак, мои вопросы:

  1. Действительно ли евангелисты считают всех неевангелистов язычниками, потому что они поклоняются ложному Богу?
  2. Какие другие христианские конфессии имеют это видение?
  3. Является ли евангелизм действительно интегральной конфессией?
Связано: мой пост в блоге . (Я тоже отвечу здесь, если найду время.)
По моему опыту, ответ на этот вопрос во многом зависит от того, где вы находитесь. В Мексике, например, католики обычно считаются нехристианами (даже сами католики!), тогда как в США католики и евангелисты обычно гораздо более инклюзивны друг к другу.
@Flimzy: Напоминает мне о том времени, когда я читал свою Библию на борзой в Северной Флориде, и попутчик спросил, баптист я или христианин.
@JonEricson: Очередь пресвитерианского возвращения...
Я не понимаю, почему евангелисты считали католиков поклоняющимися ложному богу, когда протестантское представление о Боге было одной из немногих вещей, полностью скопированных с католицизма.
@ Мейсон Уилер, потому что большинство евангелистов совершенно не знают доктрин своих собственных традиций, не говоря уже о том, как они сформировались с более ранних времен.
В моей евангелической церкви они считаются культом, думаю, значит да...
@MasonWheeler: Я не думаю, что протестантская точка зрения состоит не столько в том, что католики поклоняются ложному Богу, сколько в том, что они поклоняются истинному Богу какими-то ложными способами. Для очень интересного изложения этого различия и его важности для вопросов, выходящих за рамки разделения католиков и протестантов, ознакомьтесь с Поклоняются ли мусульмане, мормоны и христиане одному и тому же Богу? .
Следует отметить, что то, что на самом деле верно в отношении этого вопроса, весьма важно. Если вы, как католик, действительно верите в «другое евангелие, которое вовсе не евангелие», тогда ваш друг действительно является истинным другом и предупреждает вас о вашей ошибке. Только враг позволит вам без предупреждения продолжать путь к разрушению. Если, с другой стороны, как вы считаете, все в порядке, пока они верят в Бога, то он ошибается, но он в порядке, раз он верит в Бога.
Иисус говорил об узкой дороге, ведущей к жизни, и широкой дороге, ведущей к погибели. Похоже, положение вашего друга можно считать узкой дорогой. Это не значит, что это правильно, но это соответствует критериям. Кажется, что ваше положение можно сравнить с широкой дорогой, по которой идут многие люди. Это очень инклюзивно. Хотя Иисус сказал, что широкая дорога ведет в погибель. Было бы здорово рассмотреть с вашей точки зрения, что представляет собой широкая дорога, по которой идут многие люди, но которая ведет к разрушению.
@Narnian yau говорят: «как вы считаете, все в порядке, пока они верят в Бога». Я вообще в это не верю, и католики в целом не верят в это. Конечно, идея «Бог» должна быть « сформированы» и каким-то образом определены (например, если для вас ваш бог — это ваш стул, я на самом деле не считаю вас верующим). поклоняйтесь истинному Богу некоторыми ложными способами», вместо того, чтобы считать их идолопоклонниками. В католической доктрине действительно последнее слово о чьем-то спасении может произнести только Бог.

Ответы (4)

Евангелизм сам по себе не является «исповедью». Это скорее общая группа похожих конфессий. Таким образом, немного сложно определить конкретный пункт доктрины, как того требует ваш вопрос.

При этом мы могли бы рисовать широкой кистью и описывать некоторые общие склонности. Каждый из них будет неправильным, по крайней мере, для некоторых евангелистов .

  • Есть некоторые евангельские группы, которые считают некоторые другие евангельские группы отступниками* (не истинными церквями). Однако это, как правило, скорее исключения, чем норма.

  • Большинство евангелистов склонны страховать спасение больше на основе веры, чем членства в церкви. Другими словами, даже если они считают Римско-католическую церковь фиктивной организацией и многие из ее доктрин ложными, они признают, что некоторые из ее членов являются законными христианами.†

  • Большинство евангелистов конкретно отвергают многие доктрины, большую часть структуры и весь авторитет Римско-католической церкви. Те, кто принимает что-либо из вышеперечисленного, признают его не полностью, а только в тех частях, которые согласуются. Они отвергли бы почти все, что связано с Марией, но могли бы согласиться с некоторыми пунктами о Христе. Они отвергнут представление о том, что любой Папа может когда-либо говорить безошибочно, соглашаясь с тем, что Писание ссылается на систему назначенных руководителей над церквами.

  • Большинство евангелистов считают, что из-за опасности ложных учений, вплетенных в некоторые истинные учения, было бы плохой идеей подчиняться единоличному руководству Римско-католической церкви. Таким образом, к людям, которые это делают, часто относятся с большим скептицизмом, поскольку вероучение, которое они, следовательно, подписали, сомнительно совместимо в каком-либо отношении с их собственным.

  • Вопрос о том, где провести черту между «ложным Богом» и «правильным Богом, не понятым должным образом», провести сложно. Большинство евангельских кругов использовали бы некоторые из более основных и ранних символов веры (таких как Апостолы и Никейские символы веры) в качестве мерила того, поклонялись ли правильному Богу. Например, нетриединый Бог или религия, которая не признает Иисуса единственным сыном Бога, будет считаться поклоняющейся ложному Богу, в то время как если бы эти и некоторые другие элементы были на месте, но его дела и слова были неправильно истолкованы, это могло бы быть просто вопросом ошибочного учения, не будучи на самом деле «ложным Богом».

    Для обзора затрагиваемых здесь вопросов я настоятельно рекомендую внимательно прочитать сообщение в блоге моего друга Кевина Байуотера , озаглавленное « Поклоняются ли мусульмане, мормоны и христиане одному и тому же Богу?». в котором он работает, чтобы сформулировать основную богословскую проблему, связанную с ней, независимо от того, правильный ответ — да или нет. В качестве одного из основных моментов он отмечает, что « неправильное поклонение Богу равносильно поклонению не тому богу (богам) » .

В свете предыдущего пункта католицизм начинался с некоторых из этих же вероучений, и многие участники до сих пор их придерживаются. Однако евангелизм вообще сказал бы, что он очень далеко отошел от них со всеми вещами, которые он прибавил. При этом воды настолько мутные, что там трудно напиться чистой живой воды.

Большинство евангелистов также признают, что есть католики и есть католики. Некоторых в США можно рассматривать как партнеров, и где-то всегда ведутся даже крупные экуменические переговоры. С другой стороны, большая часть Латинской Америки и Европы настолько далеко ушла даже от католического учения, что для большинства евангелистов было бы невозможно признать их христианскими.

Одним из примечательных упоминаний об этом может быть Вестминстерское исповедание. Хотя только некоторые подмножества евангелистов полностью придерживаются этого исповедания, об их различных позициях свидетельствует тот факт, что в своем первоначальном формате глава XXV, статья VI , идентифицирует Папу как самого антихриста:

Нет другого главы Церкви, кроме Господа Иисуса Христа: и Папа Римский ни в каком смысле не может быть ее главой; но есть ли тот антихрист, тот человек греха и сын погибели, который возвышает себя в Церкви против Христа и всего, что называется Богом.

Что еще более важно, следует отметить, что это утверждение было удалено из исправленной версии, наиболее часто используемой в США и большей части остального мира в современных реформатских церквях. Утверждение , принятое сейчас большинством людей, придерживающихся именно этого исповедания, звучит просто:

Нет другого главы Церкви, кроме Господа Иисуса Христа. Папа Римский ни в каком смысле не может быть его главой.

* Я избегал использования термина «язычник», потому что контекст вашего вопроса указывает на то, что у нас, вероятно, нет общего понимания того, что это значит.

† Моя личная позиция по этому вопросу заключается в том, что спасение — это дар от Бога. Правильная вера не спасает нас. Следовательно, некоторые, кто верят в совершенно неверные вещи о спасении, могут быть спасены. Однако это не является оправданием для того, чтобы не стремиться узнать, какие учения истинны, и Бог использует Свое слово, правильно проповедуемое, как инструмент для осуществления спасения, поэтому мы должны уделять первостепенное внимание истинному учению, даже если мы знаем, что это не обязательно вопрос спасения. верят ли люди в правильное учение.

Я закончил то, что начал, используя телефон в метро. Главное, чего мне все еще не хватает в этом посте, — это резюме того, как евангелизм связан с протестантизмом. Поскольку у меня нет времени разбирать это, давайте спросим об этом в другом вопросе .
Разворот — это честная игра. ;-) Вы не рассматривали тему июльского блога?
@JonEricson: Учитывая, что я недавно бесстыдно внес изменения, чтобы я мог отменить свое голосование по поводу того, следует ли публиковать эту тему в блоге , я полагаю, что должен подумать об этом.
@Caleb, спасибо за качественный ответ. Для меня язычник — это тот, кто поклоняется объекту, как если бы это был Бог (= идолопоклонство). Вот почему я был так расстроен. Относительно вашего ответа: как обычно по своему опыту, я вижу, что ситуация сильно зависит от многих локально-специфических аспектов, связанных с обычаями и культурой людей, так что трудно описать сценарий с четкими границами. Было бы здорово, если бы вы добавили несколько ссылок на утверждения, которые вы делаете в разных маркерах (списках), просто чтобы знать, где я могу прочитать больше.
Был ли Лютер — «дикая свинья» («кабан») Папы Льва X в Германии — первым, кто широко заявил, что понтифик был антихристом? То, что Вестминстерская ассамблея будет опираться на Лютера, имело бы смысл.
@JBunyan: У меня нет никаких реальных знаний по этому вопросу, хотя предчувствие подсказывает мне, что он ни в коем случае не был первым, но, безусловно, самым выдающимся и влиятельным теологом на сегодняшний день, который распространил это утверждение. Было бы интересно проследить приливы и отливы этой мысли.
@ДаниэлеБ. Это очень идиосинкразическое (я имею в виду неправильное ) определение слова « язычник » . Слово, которое вы ищете, — идолопоклонник . Между язычниками и идолопоклонниками может быть совпадение, но эти слова ни в коем случае не являются синонимами.

Евангелисты, безусловно, не считают католиков язычниками. Мы понимаем, что они поклоняются одному и тому же Богу - мы в основном расходимся во взглядах на церковное управление (т.е. мы не думаем, что Папа имеет первенство), а не в богословии.

Один из наиболее интересных случаев — это Фрэнсис Беквит , бывший президент Национальной ассоциации евангелистов, который в середине своего пребывания в должности был «разоблачен» как евангелист, вернувшийся в Римско-католическую церковь. Это вызвало настоящий переполох в евангелических кругах и много споров о том, может ли католик быть евангелистом. В конце концов, Беквит добровольно ушел в отставку, но не раньше, чем сам факт дебатов показал поддержку обеих сторон спора.

Я знаю многих евангелистов (в основном мексиканцев), которые считают католиков язычниками (и многих мексиканских католиков, которые считают «христиан» последователями культа). Так что я не верю, что такое непреклонное утверждение об обратном действительно является точным представлением «евангелистов» в целом. Однако справедливо сказать о некоторых евангелистах.
Я считаю справедливым использовать опыт президента Национальной ассоциации евангелистов в качестве хорошего доверенного лица.
В лучшем случае это может подойти для членства в NAE, хотя это тоже натяжка, ИМО. Но ясно, что это не относится ко всем евангелистам.
Я думаю, что этот комментарий не понравился больше из-за того, что евангелистам не понравился тот факт, что Беквит обратился, а не из-за того, что это плохой комментарий сам по себе.
@LoveTheFaith Это просто дикое предположение, я даже не знаком с делом Беквита :-) Проголосовавшим против был я, потому что я не думаю, что какой-либо из трех основных моментов, сделанных в первых двух предложениях, можно считать в целом верным. .

Мой ответ на это будет да. В Южной баптистской церкви (считающей себя очень евангелистской) в Уоткинсвилле, штат Джорджия, несколько месяцев назад приезжий «евангелист», пытающийся создать еще одну южную баптистскую церковь в Северо-Восточном округе, заявил, что только около 3% жителей Северо-Востока и особенно в Нью-Йорке были евангелисты. Через несколько минут пастор начал, и, насколько я помню, его вступительная фраза была; «Можете ли вы поверить, что только 3% жителей Нью-Йорка — евангелисты? Это означает, что 97% жителей Нью-Йорка отправятся в ад». Я сразу подумал: «Вау, я ухожу». И я считаю, что это довольно распространенное мнение среди евангелистов. Конечно, они сделали бы смелое заявление, что все римо-католики, православные, копты и основные протестанты отправятся в ад.

Добро пожаловать в CSE. Этот ответ хорошо справляется с поиском ответа и подтверждением претензии. База источника немного узкая (одна церковь), но на самом деле это хороший ответ. Добро пожаловать! Пожалуйста, не забудьте проверить наш FAQ

Я надеюсь, что большинство евангелистов оставят за собой такие суждения ... общее мнение состоит в том, что это предназначено только для Бога.

Тем не менее, я думаю, что большинство также сочли бы, что католики грубо вводят в заблуждение относительно Священных Писаний, полагаясь на традиции, далекие от первоначальных учений Иисуса и его Апостолов, и слишком сильно полагаясь на священников и духовенство, чтобы они брали на себя ответственность за свою веру и Спасение для них до такой степени, что их спасению угрожает большая опасность.

Несомненно, у католиков такое же отношение к протестантам :)

Да, слишком много самоуверенности и частного толкования Священного Писания. Я думаю, что католицизм имеет хороший баланс (он не претендует на одно авторитетное и абсолютное толкование Священного Писания, но и не позволяет ни одному человеку претендовать на его наличие. Если бы существовала такая книга, в которой было бы авторитетное католическое понимание всего, Очень хотелось бы прочитать и пойти отвечать на вопросы на библейской герменевтике ), но опять же, я католик!
@ Джоэл «Без сомнения, у католиков такое же мнение о протестантах» ... не совсем уверен в этом ...
@DanieleB нет, он прав. Католики считают, что протестанты грубо вводят в заблуждение относительно Священных Писаний, полагаясь на придуманные людьми традиции, которые далеки от первоначальных учений Иисуса и его Апостолов, и слишком сильно полагаются на групповое мышление своей местной группы по изучению Библии + проповеди своих служителей. и пасторы взять на себя ответственность за их веру и спасение до такой степени, что их спасение находится в большой опасности. Это действительно идет в обе стороны