Сделал ли «рационалистический» ришоним натурализацию чудес? Если да, то почему?

В ответ на другой вопрос кто-то утверждал, что различные ришонимы руководствовались своими философскими убеждениями, что чудеса, нарушающие естественный порядок, отражают изъян в первоначальном плане творения, и именно поэтому они склонны объяснять чудеса в естественная мода. И что это было хорошо известное мнение среди ученых.

Так ли это на самом деле? Если да, то может ли кто-нибудь указать на какого-нибудь ришонима, прямо утверждающего это? Или может кто-нибудь показать (желательно из ученых), как анализ любого из этих ришонимских объяснений чудес может привести к такому выводу?

Разве это не кто-то ты? «Различные ришонимы руководствовались своими философскими убеждениями, что чудеса, нарушающие естественный порядок, будут отражать изъян в первоначальном плане творения, и, таким образом, имели тенденцию объяснять чудеса естественным образом».
да. :) Мы знаем, что они натурализовали чудеса. Думаю, это будет отдельный вопрос. Но вопрос в том, сделали ли они это из-за каких-то философских убеждений о том, как должен действовать Всевышний. Или потому, что они были природными кофримами и не верили в чудеса. Или что-то другое...
Я хочу вернуть большую часть поправок, которые я там сделал, потому что они кажутся тангенциальными по отношению к центральной точке. Я бы предпочел, чтобы было что указать на Mi Yodea, и я бы привел любые аргументы по этому поводу в раздел комментариев к этому вопросу.

Ответы (4)

Для начала мы можем указать на явное утверждение Ралбага о том, что природа была создана безупречной, поэтому Ашем сведет к минимуму отклонения от естественного порядка:

Когда Бог желает творить чудеса, Он делает это по причинам, наиболее подходящим в соответствии с законами природы… Это потому, что естественный порядок бытия установлен Богом самым совершенным образом, и когда необходимость, по провидению, требует изменения этого порядка, то уместно, чтобы Бог как можно меньше отклонялся от этого. Поэтому Бог не творит этих чудес, кроме как по причинам, мало отклоняющимся от природы. (Ралбаг, Комментарий к Бытию, 6-9, HaTo'eles HaShevi'i)

В этой следующей цитате Рамбам не говорит явно о своем разуме, но, веря в чудеса, не будет приписывать чуду то, что можно приписать естественному закону:

…Наши усилия и усилия избранных людей противоречат усилиям масс. Ибо для масс, являющихся людьми Торы, то, что для них любимо и вкусно для их безумия, состоит в том, чтобы они считали Тору и разумное мышление двумя противоположными крайностями и выводили все невозможное в отличие от того, что разумно, и они говорят, что это чудо, и избегают того, чтобы что-то соответствовало естественному закону, будь то что-то, рассказанное из прошлых событий, что-то в настоящем или что-то, что, как говорят, произойдет в будущем. Но мы постараемся объединить Тору с рациональным мышлением, ведя события в соответствии с естественным порядком везде, где это возможно; только о том, что выясняется как чудо и никак иначе не может быть объяснено, мы можем сказать, что это чудо. (Рамбам, Трактат о воскресении мертвых)

Раввин Слифкин, цитируя этих двоих, резюмирует это так:

Одним из аспектов рационалистического подхода является его подход к естественному порядку. Рационалистический подход рассматривает природу как лучший способ управления миром для Бога, чем использование чудес. С этим связан рационалистический подход, рассматривающий естественный порядок как всеобъемлющий.

Мы также можем сослаться на книгу «История еврейской философии » в главе Говарда Крайзеля, где он следующим образом описывает позицию Рамбама, согласно которой мир — это совершенное творение, которое поэтому не требует никаких изменений:

Маймонид делает все возможное, чтобы показать, что все пророчества о конце света являются образными описаниями исторических событий. Он считает порядок в мире незыблемым, а мир — совершенным творением, не требующим изменений. По этой причине он даже частично «натурализирует» феномен чудес. Он цитирует с явным одобрением изречение раввинов о том, что при сотворении различных элементов Бог вложил в них чудеса, которым суждено произойти (2.29).

Относительно того, действительно ли остановилось солнце в Гивоне, Ибн Валаам (который думает, что остановилось) приводит (стр. 75) следующий спор с рабби Моше ибн Гикатиллой:

Ибн Гикатилла считает, что [солнце] не стояло на месте, а оставалась только тень (аль фай'), чтобы продолжался свет.

Однажды я спросил его: не является ли тень отпечатком причины [= источника света], то есть солнца? Он ответил: Да. Я сказал ему: если причина перестанет существовать, не обязательно ли перестанет существовать и ее впечатление (дарфира)? И он ответил, что чудо здесь в том, что свет остался позади, хотя [источник], освещающий его, зашел. И я сказал ему: что привело тебя к такому мнению? Он сказал: «На мой взгляд, прекращение постоянного движения (аль-харака ад-де бна) невозможно».

Д-р Дов Шартс в «Центральных проблемах средневековой еврейской философии» (ссылка выше) пишет об этом:

Более того, Ибн Валаам игнорирует последний рациональный аргумент Гикатиллы, а именно, что законы природы абсолютно нерушимы. В основе этого рассуждения, вероятно, лежало убеждение Гикатиллы в том, что природа, сотворенная Богом, совершенна, и нарушение ее законов несовместимо с совершенством боготворенных вещей.

Шмуэль бен Хофни Гаон записывает свой спор с современными ему еврейскими рационалистами, где он слышал, как они предлагали натуралистические интерпретации события в Живоне:

В прошлом люди отрицали это, говоря: если бы сфера стояла на месте, земля не осталась бы на своем месте; и они сказали, что [земля] стоит посредине только благодаря движению сферы, так что, если бы [сфера] стояла на месте, [земля] не осталась бы, следовательно, на своем месте. Поэтому можно сказать им: неужели вы не допускаете, что Древний, да будет Он возвышен, способен все остановить? И если они скажут: «Да», они должны признать, что такая остановка логически возможна и что остановка необходима в соответствии с истинной традицией. И [даже] если они говорят иначе, то все-таки говорят о подтверждении того факта, что Творец способен сам по себе [= всемогущ]. И если это подтвердится, то то, что Библия говорит о ситуации Иисуса Навина, не является невозможным, и Писание говорит: «Он тот, кто распростер Цафон над хаосом, подвесил землю над пустотой» (Иов 26:7). А другие хотели объяснить библейское повествование об этом эпизоде ​​таким образом, чтобы примириться с законами природы.

И Шмуэль бен Чофни Гаон, и его анонимные спорщики согласны со всемогуществом Всевышнего. Что лежит в основе их натуралистической интерпретации? Д-р Дов Шартс (стр. 78) предлагает два варианта:

Однако главный богословский аргумент Р. Самуэля основывается на атрибуте божественного всемогущества («Творец способен сам по себе»). Поскольку возможности Бога безграничны, ничто не мешает Ему заставить солнце стоять на месте, сохраняя при этом положение Земли. Поскольку мы не знаем точных аргументов упомянутых анонимных комментаторов, дебаты могут быть направлены на одну из двух альтернатив (или на обе): (i) один богословский аргумент (всемогущество) против другого (совершенство Божьего творения); (ii) теологический аргумент (всемогущество) против рационалистического, философского аргумента (универсальность и постоянство законов природы). Таким образом, может показаться, что богословский аргумент о божественном всемогуществе победил все другие аргументы.

Ибн Эзра также, основываясь на совершенстве творения Всевышним естественного порядка, полагает, что чудеса не нарушат естественный порядок. Д-р Дов Шартс пишет (стр. 80):

Ибн Эзра написал загадочный комментарий к стиху: «Скала, дела Его совершенны, да, все пути Его — справедливость/закон» (Втор. 32:4), что послужило решающим стимулом для философов, обсуждающих остановку солнца. Сначала он объясняет термин «справедливость/закон» (евр. мишпат), а затем рассматривает чудо Иисуса Навина:

«Да, все пути Его суть закон», ибо они не различаются, но подчиняются одному единственному закону, и это есть похвала. Ибо действия всех созданных вещей различаются по их нуждам, но действия Господа (совершались) во Славу Его силой, согласно [божественной] премудрости, [и поэтому неизменны]. И нельзя спорить с солнцем, стоящим на месте, ибо тайна его ясна из слов «и луна в долине Аиалон» [Нав. 10:12], как я объяснил вместо него.

Общая цель отрывка ясна: законы природы фиксированы и стабильны, и тот факт, что солнце остановилось для Иисуса Навина, не противоречит этому принципу.

Я не думаю, что Ралбаг (во всяком случае, цитируемый здесь) говорит именно то, о чем вы спрашивали в вопросе. Вы спросили, будут ли нарушения природы отражать изъян в природе. Ральбаг говорит, что в природе нет изъяна [поэтому ничто не отражает такой изъян], а нарушения природы сами по себе являются изъянами, поэтому их степень должна быть сведена к минимуму.
хорошая точка зрения. Согласен, это хорошее отличие.
@ msh210, возможно, цитата о Рамбаме, которую я только что привел, может стоять на своем месте?
Что касается цитаты Крайзеля, следует быть осторожным при использовании вторичных или третичных источников: очень легко, особенно имея дело с таким писателем, как Рамбам, проецировать себя на писателя. мимах нафхах; если он цитирует источники, используйте их (с похвалой за интеллектуальную честность). Если он не цитирует источники, то он не слишком ценен в демонстрации точки зрения Рамбама.
что касается ралбага, по моему опыту, он был намного левее рамбама, или даже мейри, или даже ибн эзры, так что нужно опасаться проецировать его на других.
что касается вопроса о ришоним, то термин ценный, но податливый. Кто такой ришон? Раши? Ибн Каспи? Фома Аквинский? Хотя термин ришоним, не являясь техническим термином, может использоваться для обозначения всех трех, объединение трех из них или любых двух из них вместе несколько вводит в заблуждение. В частности, можно рассмотреть, какое значение имеют Ибн Билам или р. Моше Гикатиллия (конечно, меньше, чем Рамбам). Даже Р. Шмуэль бар Хофни Гаон считался несколько второстепенной фигурой даже такими людьми, как Ибн Эзра и Мейри.
вопрос, однако, задан о мнении ученых, так что это отвечает на него. Я совершенно точно НЕ планирую пересматривать все их исследования, а затем вступать с вами в спор об интерпретации в разделе комментариев. Нет, я не собираюсь принимать ваше конструктивное предложение. Он цитирует источники (например, 2.29 является ссылкой на книгу и главу Море), но помимо этого, если у ученых есть такое мнение о различных ришонимах, я приму их в этом и оставлю это на ваше усмотрение. их оспорить.
Я не хочу подвергать Ришоним лакмусовой бумажке, которая часто становится ИМХО вопросом о том, кто является истинным шотландцем. Вопрос заключался в том, что те «рационалистические» ришонимы, которые натурализуются, какова была их мотивация.
откуда вы знаете, что это научный консенсус? Чтобы уточнить, я не какой-то харедим-фанатик. (см., например, judaism.stackexchange.com/questions/56994/… ). Я и не против тебя. На самом деле, я цитирую ваш блог чаще, чем любой другой пользователь этого сайта, включая вас. В общем, мне просто нравится играть в адвоката дьявола, находя возможные дыры в сообщениях, чтобы помочь в дальнейшем их улучшить. В частности, я стараюсь скептически относиться к «научному консенсусу».
[продолжение] точно так же, как я по-прежнему скептически отношусь к «консенсусу Даас Торы». Чтобы осознать опасность, не нужно смотреть дальше, чем чрезвычайно влиятельная Талия Фишман «стала народом Талмуда». именно по этим причинам я поощрял больше первоисточников. Хотя я не ожидаю, что вы будете полностью исследовать тему так, как предыдущие ученые (но если вы это сделаете, пожалуйста, пришлите мне копию своих выводов), я думаю, что пост принесет пользу, поскольку он исследует источники в оригинале.
Небольшое уточнение: если кто-то спрашивает, является ли что-то законным, и хочет ответить на основе «ришоним», тогда можно перейти к вопросу о истинных шотландцах. Однако в данном случае вопрос исторический; проблема не в настоящих шотландцах, а в том, чтобы определить наши термины, чтобы иметь возможность делать осмысленные заявления.
Я слышал это от нескольких ученых из первых уст; Небольшой поиск в книгах Google (не все из них включены сюда) показал, что другие ученые утверждают то же самое о разных ришонимах, часто с разными подтверждающими текстами, подтверждающими их. Что касается таких фигур, как Ибн Гикатилла, то они составляют исторический фон «рационалистической», или, лучше сказать, философской школы мысли, которая повлияла на других еврейских мыслителей-философов. Даже если его имя не было нарицательным, его высоко ценили. Аризаль назвал свой Шарей Орах «ключом к пониманию мистических исследований», и многие другие цитируют его. См. Wikipedia.AndRalbag?
Кто из ришоним сказал А по причине Б? X, Y, Z. Но X и Y не считаются оламами как ришонимы. Почему нет? Что ж, их спорные позиции уводят их за пределы нашего Бейт-Мидраша или из царства Ришон-Худ. Что за спорные позиции? Ну, например, А по причине Б.
Я пытаюсь перенести это в чат, но это не работает. Если можешь, пожалуйста. || Не забудьте использовать @, чтобы пользователи знали, что вы им ответили. || вы путаете р. Йосефа Гикатиллиа с р. Моше Гикатиллиа, (признаюсь, что не знаком с последним.) В вашем ответе опечатка?
Я прекрасно понимаю, что игра в «ришон» является, по крайней мере отчасти, упражнением в истинном шотландстве. Я объяснил здесь , почему это не применимо здесь. Вопрос не в легитимности, а в уточнении, о ком идет речь, и в правильном выявлении основных течений еврейского рационализма, кто и каких придерживался. Это совершенно не зависит от вопроса «кто такой ришон», который не имеет значения и отвлекает, и я определенно не собирался его спрашивать.
нет, вы правы насчет того, что ибн гикатилла. Моя ошибка. Еврейский библейский толкователь, пользующийся уважением других библейских толкователей, заставил бы меня считать его ришонцем. Вы можете свободно не соглашаться. jewishencyclopedia.com/articles/6670-gikatilla-moses-ibn Я видел ваше объяснение, почему это неприменимо, и все же написал то, что написал, поэтому повторение ничего не дает.
@joshwaxman Я согласен с тем, что R"I Gikatillia был важной фигурой практически в любом тесте. Если вы хотите, чтобы пользователи видели ваши комментарии, обязательно добавьте @.

Маймонид ссылается на существование чудес: в своем «Путеводителе для недоумевающих» III:17 он обсуждает, как люди без интеллектуального совершенства предоставлены природе, тогда как те, кто достигает интеллектуального совершенства, в некотором роде получают промысел Божий (провидение: божественное руководство, т. е. то, как Бог действует в мире от имени людей). Это наводит читателей на мысль, что Маймонид верит в сверхъестественные чудеса. Однако, хотя он использует слова «чудо» и «провидение», у него есть специальные определения для этих слов.

Маймонид пишет, что действия Бога никогда не опосредованы нарушением законов природы. Скорее, все такое взаимодействие осуществляется посредством ангелов. Маймонид утверждает, что невежественное понимание термина «ангел» непрофессионалом — для мудрого человека, пишет Маймонид, видно, что то, что Библия и Талмуд называют «ангелами», является метафорами законов природы или принципов, согласно которым действует физическая вселенная или даже виды платонических вечных форм.

В «Тринадцати принципах Маймонида: последнее слово в еврейском богословии», Torah U-Madda Journal, Марк Б. Шапиро (современный православный) пишет:

«Можно задаться вопросом, действительно ли кто-либо из представителей ортодоксов, выступавших за принятие Тринадцати принципов, знает о взглядах Маймонида на вознаграждение и наказание, которые идут вразрез с господствующей раввинистической традицией. Не вдаваясь в подробности, скажем просто, что, согласно Маймониду, за соблюдение мицвот нет небесной награды!»

Точно так же возникает вопрос, знают ли православные представители, что, согласно Маймониду, Бог никогда не нарушает установленные законы природы — никогда.

В «Чудесах в мыслях Рамбама — функция пророчества» Дэвид Гуттман пишет:

…». Следуя нашему пониманию Рамбама, мы определили чудеса как свойства, присутствующие в природе, которые требуют определенного совпадения причин и следствий. Их считают чудесами из-за того, что они случаются либо редко, либо случайно. На самом деле они предопределены и произойдут с человеческим (пророческим) вмешательством или без него. Пророк должен узнать о них и использовать их там, где это необходимо. В зависимости от обстоятельств и ставок уровень уверенности позволяет пророку действовать в соответствии со своей информацией. Уровень пророчества Моше дал ему мужество и уверенность в своих действиях, даже когда ставки ставили под угрозу будущее нации».

Добро пожаловать в mi yodeya IndipendentThinker. Интересен этот ответ, если помнится, Маймонид в своем комментарии к Авот объяснял Криат Ям Суф как целое чудо, А Гершонид по Торе объяснял как природное явление

Ральбаг — хороший пример, который приходит на ум. Например, Герсонид пишет, что Иисус Навин не совершал этого чуда, так как совершить это чудо было бы больше, чем Моисей, а Моисей никогда не совершает этого чуда. Другими словами, это противоречило бы Второзаконию 34:10–12. Следовательно, Герсонид чувствовал, что Иисус Навин говорит образно; что армия победила пять народов, пока солнце еще было в небе. Маймонид согласился, написав, что это песня о самом длинном дне в году (Путеводитель растерянных 2:35).

Короче говоря, ришоним считали, что Б-г сотворил мир, как сказано в Библии, «весьма хорошим»; и, следовательно, нет причин изменять естественное право. Естественный закон фиксирован и не нуждается в изменении. Чудеса объясняются как природные явления, созданные Б-гом.

В эпоху Талмуда (200–600 гг. н. э.) идею чудес, противоречащих законам природы, было труднее принять. Некоторые раввины Талмуда учили, что чудеса — это естественные явления, созданные Богом в начале времен. Когда стены Иерихона пали, это произошло не потому, что Бог разрушил их напрямую. Наоборот, Бог предусмотрел, что в том месте и в то время произойдет землетрясение, чтобы город пал перед израильтянами.

Когда казни поразили египтян, это были естественные события, которые были назначены Богом именно тогда. Таким образом, библейские чудеса не являются нарушением законов природы; они являются частью Божьего плана.

Эта точка зрения предполагает, что Бог знает будущее. Как может человек иметь свободную волю, если Бог знает исход каждой ситуации? Талмуд никогда не пытался создать систематическое богословие. Мудрецы утверждали, что Бог связан с миром, но не заботились о примирении философских выводов.

Этой точки зрения придерживается иконоборец Хасдай Крескас (1300-е гг. н.э.), который был почти единственным, кто написал, что свобода воли — это иллюзия. Креаска считал, что на все происходящее есть воля Божья. Эта идея отвергается большинством евреев, за исключением некоторых членов хасидской общины, например, некоторых членов движения Любавич (Хабад).

Примеры, когда раввинские писания говорят, что Бог сделал чудеса частью творения, включают Бытие Рабба 5:45; Исход Раба 21:6; Этика Отцов/Пиркей Авот 5:6.