Скатилась ли Великобритания с пятой по величине экономики на шестое место менее чем через 24 часа после голосования на референдуме в ЕС?

Некоторые источники новостей сообщили, что за 24 часа после того, как в Великобритании были объявлены результаты референдума о членстве в ЕС, Великобритания опустилась с 5-й по величине экономики в мире на 6-ю, уступив место Франции.

Например, такой заголовок в Метро :

Франция обогнала Великобританию и стала пятой по величине экономикой на фоне резкого падения фунта

Другой пример :

За одну ночь экономика Великобритании уже упала с пятого места в мире на шестое.

И еще одно, это из Daily Express, выступающего за Brexit :

Шок Brexit: Франция обогнала Великобританию и стала пятой по величине экономикой мира

Франция обогнала Великобританию, став пятой по величине экономикой мира... экономисты говорят, что Британия опустилась на шестое место после голосования за Brexit

Это также широко распространялось в социальных сетях, но, похоже, не было замечено более «официальными» источниками.

Это правда?

Это полностью зависит от того, как вы рассчитываете «размер» экономики. Можете ли вы привести несколько достоверных числовых сравнений, подтверждающих вашу точку зрения? Конечно. Например, я ожидаю, что это первоначально произошло из-за падения оценки фунта. На самом деле это ничего не говорит об экономике (в конце концов, люди не перестали работать или потеряли производительность из-за голосования), а только об ожиданиях людей. Некоторые люди просто потеряли доверие к фунту - это не значит, например, что какие-то продукты были уничтожены.
Единственный способ действительно снизить ВВП — это заставить людей производить меньше товаров и услуг. Это просто злоупотребление изменением относительной стоимости двух валют, поскольку ВВП двух разных стран в последний раз измерялся в этих валютах.
Вы хотите включить возможность того, что Шотландия и Северная Ирландия решат покинуть Великобританию, чтобы остаться в ЕС, и Великобритания будет заменена «маленькими Англией и Уэльсом»? После таких изменений экономика «бывшей Великобритании» станет еще меньше.
@reirab неправда - очевидным примером может быть то, что вы производите такое же количество товаров и услуг, но их стоимость уменьшается. Именно добавленная стоимость учитывается в ВВП. Особенно важно и изменчиво для экономики, основанной на услугах.
@ user568458 Полагаю, я был недостаточно точен. Под «производить меньше товаров и услуг» я имел в виду «производить меньше товаров и услуг». Дело в том, что это утверждение основано на злоупотреблении тем фактом, что последние измерения ВВП вовлеченных стран были указаны в разных валютах, и относительная стоимость этих валют изменилась с момента этого измерения. Цифры сопоставимы только на основе обменного курса между этими валютами во время измерений.
@ user568458 Вот почему ВВП с поправкой на ППС является более значимым показателем для целей большинства сравнений, а не номинальным ВВП.
С некоторой точки зрения: борьба за положение, когда ваша страна производит всего около 3% мирового ВВП , не является чем-то из ряда вон выходящим.
@reirab это почти то, что я сказал в первом предложении своего ответа ... но спасибо, что повторил это здесь для людей, которые никогда не прокручивают так далеко! :-)
Ажиотаж по поводу «изменения» обменного курса UKP — совершенно захватывающий пример «полной финансовой глупости, вызванной новостями». Люди, которые никогда раньше даже не видели «обменный курс», думают, что «что-то случилось» с «обменным курсом». Попробуйте следующее: откройте график UKP/EUR (или любого другого кросса) и посмотрите на недельный график . Увлекательно, верно? Теперь измените настройку на 1 год или 10 лет. Небольшое изменение в UKP, в любом разумном смысле, буквально не существует . Совершенно ничем не отличается от сотен других случайных покачиваний, которые происходят постоянно.
То , что «Франция обгоняет Великобританию как пятую по величине экономику, поскольку фунт резко падает» , на самом деле бессмысленно на многих уровнях. Обратите внимание, что - очень просто - это норма, когда страны намеренно пытаются понизить свою валюту, чтобы стимулировать экономику. Заголовок мог бы также звучать так: «Поскольку фунт наконец-то резко упадет, экономика получит огромный импульс» . {Он никоим образом не "упал", см. предыдущий комментарий.} На самом деле это совершенно бессмысленно на многих уровнях. В Великобритании в течение многих лет были заголовки в духе «как мы можем, наконец, обрушить фунт, чтобы увеличить рабочие места и производство ?!».
@user568458 user568458 Ах, извините, я не заметил, что вы тоже написали ответ.
В течение последних 20 лет Франция и Великобритания имеют одинаковые экономики и одинаковое население , которое в последнее время увеличилось за счет иммиграции. Это заставляет задаться вопросом, могут ли политические и философские различия между ними иметь большое значение.
@JoeBlow Даже при сравнении за 10 лет недавнее изменение курса USD/GBP едва ли «не отличается от сотен других случайных колебаний, которые происходят постоянно». Произошло только одно более крупное падение (в разгар финансового кризиса, и для этого потребовалось гораздо больше времени). Произошло два сопоставимых падения: одно заняло около 6 месяцев (в 2010 г.), а другое также около 6 месяцев (2014-2015 гг.). В период с 2011 по 2013 год диапазон максимального и минимального значений был меньше, чем на прошлой неделе.
Привет, Джоэл! Если вы просто посмотрите на десятилетний график, фунт колеблется между 1 и 1,45 . Любой читатель может щелкнуть, чтобы открыть график, чтобы увидеть это. Речь идет о скачке от «1,3 до 1,2». "И что?" Что касается доллара США, то в какой-то момент произошло движение фунта с 2,10 до 1,30 ("!!!!!!!!!!!!!!!!!!!") за несколько месяцев. И что?
Посмотрите на фунт в золоте на недельном графике . xe.com/currencycharts/?from=XAU&to=GBP&view=1W Вау, выглядит драматично, правда?! Если вы потребитель новостей и никогда не торговали, это похоже на НОВОСТИ!!! Посмотрите на эту скалу!! Теперь посмотрите на 5-летний график. xe.com/currencycharts/?from=XAU&to=GBP&view=1W это просто еще одно колебание тренда.

Ответы (3)

Окончательно доказать невозможно: ВВП рассчитывается ежегодно и сравнивается на основе покупательной способности, а не колебаний валютных курсов — страны не могут официально изменить позицию в одночасье. Но статус Великобритании как 5-й по величине экономики, безусловно, вызывает сомнения.

По крайней мере, одна оценка, подробно описанная ниже, основанная на применении колебаний валютных курсов к предыдущим показателям ВВП, предполагает, что Великобритания, возможно, опустилась ниже Франции на 15-20 минут в течение 24 часов после референдума, затем восстановилась, а затем снова упала, стабилизировавшись. в точке, которая предполагает, что Великобритания сейчас находится ниже Франции; но это очень грубая методология (она не учитывает изменения экономической активности с 2015 года или разницы между стоимостью валюты и покупательной способностью), поэтому с помощью этого метода нельзя сказать, что позиции стран определенно изменились .

Вот пример того, как BBC говорит об этом неопределенном состоянии экономики Великобритании, из недавней статьи Ника Робинсона из BBC , описывающей Великобританию как:

...которая до прошлой недели была пятой по величине экономикой в ​​мире


City AM , британская газета, предназначенная для финансовой индустрии, опубликовала некоторые расчеты, чтобы увидеть, можно ли привести какие-либо доказательства того, что в какой-то момент можно было утверждать, что две экономики пересекались:

В 2015 году экономика Великобритании, измеряемая по валовому внутреннему продукту (ВВП), составляла 1787 миллиардов фунтов стерлингов в местных ценах.

Франция стоила 2 181 млрд евро в местных ценах.

Очевидно, что когда вы начинаете сравнивать их, вам нужно использовать общую валюту. Это может означать конвертацию британского фунта стерлингов в евро. При этом фунт должен стоить менее 1,21 евро, чтобы экономика Великобритании была меньше французской.

... Между 6:20 и 6:35 утра фунт стерлингов торговался на уровне менее 1,21 евро, согласно данным Bloomberg ... [до стабилизации] выше 1,23 евро.

Они подчеркивают, что это не стандартный и не рекомендуемый способ сравнения ВВП...

Экономисты обычно предпочитают использовать паритет покупательной способности (ППС), который корректирует обменные курсы для сравнения двух стран на основе их покупательной способности. Это рассчитывается путем сравнения стоимости покупки корзины товаров в одной стране с такими же затратами на покупку этой корзины товаров в другой. Он был разработан специально, чтобы исключить возможность сравнения таких вещей, как ВВП, на основе рыночных обменных курсов.

... и сделать вывод, что это утверждение неверно и в лучшем случае может считаться истинным:

за 20 минут и используя хитрый расчет

Однако с момента публикации этой статьи фунт еще больше упал и несколько стабилизировался ниже 1,21 евро. Вот 3-дневный график из Financial Times , который соответствует данным Bloomberg . Это не доказывает, что Франция теперь выше Великобритании из-за методологических ограничений, это просто наводит на размышления:

введите описание изображения здесь


The Independent, британская газета, которая поддержала кампанию «Остаться», и поэтому можно ожидать, что она отдаст предпочтение статье, подчеркивающей негативные экономические последствия голосования, также проанализировала заявление и пришла к выводу, что оно основано на ненадежных нестандартных сравнениях:

... размер экономики не измеряется в реальном времени, как валюты и цены акций компаний.

У нас есть оценка ВВП Великобритании на конец первого квартала (конец марта) 2016 года от Управления национальной статистики. И данные французского статистического агентства до той же точки.

... Но в любом случае представляет ли четверть производства размер экономики? Обычно эти вещи измеряются годовым объемом производства или ВВП.

Они цитируют Эндрю Гудвина из Oxford Economics:

«[ВВП Великобритании и Франции в 2015 году] отличались почти на 18 процентов, — говорит г-н Гудвин, — поэтому, хотя они, возможно, очень ненадолго пересекли сегодня утром, когда фунт достиг своего 31-летнего минимума (хотя я не уверен, что они действительно сделали это, ), последующее ралли фунта стерлингов означает, что сейчас этого точно не будет. И это до того, как мы перейдем к тому, является ли конвертация по рыночным обменным курсам подходящей вещью!

Они уточняют этот последний пункт:

Значительное падение фунта стерлингов повредит уровню жизни в Великобритании, поскольку цены на импорт вырастут. Но мы должны сопротивляться искушению, каким бы политически заманчивым оно ни было, использовать колебания валютных курсов для проведения сравнений ВВП, которые по своей сути сомнительны.


В принципе, мы не знаем. Мы пока не можем доказать, что он стал шестым по величине, но мы не можем с уверенностью сказать, что он остался пятым по величине. Все, в чем мы можем быть уверены, так это в том, как Би-би-си выразилась выше: это экономика, ранее известная как пятая по величине.

Что ж, это удручает - даже за пару часов с момента написания ответа картина как будто значительно ухудшилась...
Это называется эффектом «цыплёнка».
Очки The Independent за немного интеллектуальной честности ;)
Посмотрите на график за 3 и 5 лет. Тогда помните, что на завершение процедуры выезда уходит не менее 2 лет.
хороший ответ, но для сравнения двух стран, вероятно, плохо использовать валюту одной: используйте доллар в качестве одного и того же стандарта, с которым сравнивается каждая из них, чтобы получить более нейтральное сравнение, особенно с учетом того, что экономика евро тоже упала. (и не забывайте, что падение фунта стерлингов также означает, что экспорт удешевляется, поэтому экономика Великобритании должна стать сильнее, чем раньше...)
@RobertHarvey Также известен как .... Что происходит, когда важные изменения вносятся с небольшим предупреждением и еще меньшим планированием ...
@Basic: Это важно только потому, что все паникуют из-за того, что еще даже не произошло (выход Великобритании из ЕС) и не произойдет полностью в течение многих лет (если это вообще произойдет). Это хорошая возможность для покупки акций для инвесторов с хладнокровием, вот что это такое.
Цитата BBC не просто утверждает, что неизвестно, по-прежнему ли Великобритания на пятом месте. «…то, ​​что до прошлой недели было пятой по величине экономикой в ​​мире», означает, что это не пятая по величине экономика.

Французская газета Le Monde (обычно считающаяся авторитетной французской газетой) опубликовала статью ¹ на эту тему в разделе анализа данных («Les Décodeurs»). Их вердикт — ЛОЖЬ (но настоящий вывод — «подождем и посмотрим»).

Конкретное утверждение, которое они проанализировали, заключалось в том, что ВВП Великобритании в 2015 г. претендент на 5-е место) составлял 2181,1 млрд евро. По обменному курсу на 27 июня 2016 г. ВВП Великобритании составил бы 2167,7 млрд евро, что ниже, чем во Франции.

Вот выводы статьи:

  1. Первая проблема с этим утверждением заключается в том, что ВВП не рассчитывается на ежедневной основе. В требованиях сравнивается среднегодовой обменный курс с возможно экстремальным обменным курсом в определенное время. Официальные данные о ВВП публикуются только ежеквартально. К концу грядущего квартала возможно восстановление фунта.

    (Я добавлю, что в заявлении используются разные временные диапазоны для производства и стоимости валюты. Даже если цифра должна быть мгновенной, она должна основываться на производстве на эту конкретную дату, а не на производстве в предыдущем году.)

  2. Заявление основано на текущих обменных курсах, но лучший способ сравнить, насколько богаты две страны, — это паритет покупательной способности . Цены в Великобритании значительно выше, чем во Франции, поэтому, даже если ВВП Великобритании упадет ниже французского по обменным курсам, будет значительный запас, прежде чем он упадет ниже по ППС.

  3. Хотя это еще не так, Франция может вернуться выше Великобритании (Франция была немного выше как по CER, так и по ППС в течение нескольких лет до 2013 года), если фунт останется низким и многие предприятия покинут Великобританию. Однако этот эффект может быть компенсирован увеличением экспорта Великобритании, чему способствует низкий курс фунта стерлингов. Слишком рано делать выводы; мы должны дождаться следующего отчета МВФ в октябре.

¹ В настоящее время общедоступный, но в будущем он может стать доступным только для подписчиков.

Размер экономики чаще всего измеряется с точки зрения ВВП: абсолютное значение, на душу населения, ППС или их комбинация. Давайте посмотрим на определение того, что такое ВВП на самом деле :

Валовой внутренний продукт (ВВП) — это денежная мера рыночной стоимости всех конечных товаров и услуг, произведенных за определенный период (ежеквартально или ежегодно).

Любые товары и услуги, произведенные до референдума, уже оказали влияние на ВВП, независимо от будущего соотношения евро к фунту стерлингов. Следовательно, мы можем применить пониженный обменный курс только к экономическому выпуску после 23 июня, что составляет всего 1/365 года в течение периода «менее 24 часов». Если предположить, что ежедневный объем производства (в фунтах стерлингов) Великобритании останется точно таким же, как и в 2015 году, британская экономика не может упасть более чем на 1/365 в результате Brexit (на момент публикации статей). опубликовано).

В качестве крайнего примера представьте себе гипотетическую страну под названием Голдландия, которая производит ровно 1 тонну золота в первый день каждого года, добавляя 1 миллиард гульденов (или 10 миллиардов евро) к своему ВВП, и больше ничего не производит. Внезапно в июне 2016 года в Goldlandia разразился экономический кризис, и их обменный курс снизился в 100 раз. Означает ли это, что их ВВП в 2016 году также уменьшится в 100 раз в евро? Нет, потому что они уже произвели тонну золота (добавив 10 миллиардов евро экономической активности) в 1-й день года, и любые последующие изменения на это не повлияют.

Поэтому ответ — нет , экономика Великобритании не опустилась внезапно на 6-е место из-за Brexit. Однако сказать, какой будет ситуация в конце 2016 года, нельзя, так как к тому времени и французская, и британская экономики изменятся.