Сколько времени восстанавливать мир, если еще можно было путешествовать в нынешнем?

Предпосылка: Современное общество обнаруживает волшебный портал, который ведет в параллельную вселенную, которая почти идентична нашей, но на земле по другую сторону никогда не было людей (или любой другой цивилизации, владеющей технологиями). Люди, которые проходят через портал, могут свободно перемещаться туда и обратно, но есть одно ограничение: они не могут ничего брать с собой (они должны быть голыми). Портал находится в бразильском тропическом лесу.

Вопрос: Сколько времени потребуется группе поселенцев, чтобы воссоздать технологии и инфраструктуру современного мира по другую сторону портала?

Изменить: при транспортировке удаляются искусственные пломбы и опорожняется желудок. Портал переносит только «внутренние» части вашего тела. Ограничено клетками с вашей ДНК и поддерживающими митохондриями и желудочными бактериями (и любыми другими необходимыми симбиотическими бактериями). Перевозка животных разрешена с такими же ограничениями. Перевозка вещей, не являющихся живыми существами, запрещена. Кардиостимуляторы не допускаются. Идея состоит в том, что поселенцы прибывают только с собой, своим здоровьем и знаниями, а также с животными. Портал эффективно блокирует прохождение через него всех технологий и неживой материи (определяемой как многоклеточный организм с нервной системой). Портал сам по себе волшебный, но сам процесс восстановления не будет.

Если они проглотят компоненты или хирургическим путем вживят их в свою плоть, сработает ли это или они будут удалены при входе?
Пожалуйста, определите "Все". Разрешены ли вещи внутри их тел (например, полупереваренная пища, зубные пломбы, кардиостимуляторы)?
Разрешено ли другим формам жизни путешествовать? Свиньи, лошади, съедобные растения и т.д.?
Если я сооружу машину из костей, шкур животных и заправлю ее органическими химическими реакциями, сможет ли она пройти через портал?
Напоминание близким избирателям : проблема не может быть решена, если OP не будет уведомлен о ней.
При этом ... Я склонен согласиться с существующим закрытым голосованием. Пожалуйста, определите ограничения этого портала. Например: может ли человек протолкнуть колесную тележку без сопровождения? Голосование закрывается по мере необходимости подробностей или ясности .
О, это волшебный портал. Это не должно иметь смысла.
@starfishprime нам все равно нужно знать правила, даже если они странные.
@ZestyNesquick Я еще не использую VTC, потому что требование «вы должны телепортироваться обнаженным» было так же плохо описано во многих СМИ, но вам действительно следует установить более надежный набор правил, чтобы получить хороший ответ.
@KeizerHarm Извините, что не ответил раньше, я должен был более внимательно следить за темой. Я отредактировал вопрос, чтобы включить комментарии.
Это чем-то похоже на книгу «Запределье» Денниса Э. Тейлора, если вы ищете вдохновения.
Хорошо, но если мы хотим посложнее, что считать частями существа? Можно ли выливать ведрами улиток через портал? Как насчет ведра с раковинами улиток? Если я пропущу через портал железоокисляющие бактерии, останется ли в них небольшое количество железа? Будут ли тогда люди лишены волос и ногтей? Кроме того, могу ли я биоинженеризировать организм, а затем бросить его через портал?
@Dragongeek Я склонен думать, что извлечь железо из бактерий будет намного сложнее, чем выкопать его из земли, особенно потому, что у вас нет с собой научного оборудования.
@KeizerHarm вам не нужно научное оборудование для извлечения железа из богатых железом бактерий, просто запеките их в печи. Будет много отходов, но останутся маленькие шарики шлака/низкокачественного железа. Испечь ведро апельсиновой слизи проще, чем найти железную руду, добыть ее и очистить без металлических инструментов.
@Dragongeek Вы не можете брать культуры простых бактерий. Раковины улиток запрещены, но улитки разрешены (портал пропускает только многоклеточные организмы и голые кости, необходимые для выживания). «Суть» вопроса в том, сколько времени потребовалось бы, чтобы построить мир, если бы вы не могли взять с собой ничего, кроме себя (и живых животных (многоклеточных организмов с нервной системой)). Любая генная инженерия, примененная к организму, будет отменена при прохождении через портал. Портал эффективно останавливает технологию в целом. Я отредактировал вопрос, чтобы включить это.
Не неживых существ, а позволяющих животных, и бактерий, и прочей микрофлоры? можно ли перевезти растения по тем же правилам жизни, что и животных? а грибы, это часть микрофлоры, влияющая на желудок, иммунную систему, другие бионеобходимые системы? Если не растения, то почему? Ведь бактерии гораздо меньше похожи на млекопитающих (или даже на животных), чем на растения. Одомашнивание растений — это чертовски технологический бонус, я думаю, даже в большей степени, чем одомашнивание животных.

Ответы (5)

Мой ответ доведет вопрос до крайности в лучшем случае. У нас было много вопросов такого типа о построении мира раньше, но они обычно принимают форму, когда люди могут совершить путешествие только один раз и должны заранее принести все, что им нужно. Разрешая бесконечные поездки туда и обратно по желанию, мы всегда можем иметь много экспертов и квалифицированных рабочих в каждой области и много помощи. Запрет неживых предметов также придает этому интересный оттенок.

TL;DR : порядка 1-10 лет, если он просто появится и достаточно опытных людей согласятся попытаться построить там новое современное общество, и они будут хорошо координировать свои действия. Или порядка 1 месяца - 1 года, если мы знаем, что это произойдет, и можем подготовиться и попрактиковаться, и иметь колоссальный уровень поддержки и опыта от тысяч или миллионов людей.

Предположения :

  • Область на другой стороне будет иметь достаточно близкий доступ ко всем необходимым ресурсам.
  • Относительно прохождения только живой материи: я собираюсь принести растения, но только если они полностью зрелые растения, все еще достаточно живые, чтобы вы могли посадить их в землю, и они могли продолжать расти, это должно считаться живым.
  • Любые потенциальные задержки, такие как «Что это за штука? Опасно ли это? Давайте сначала изучим это», произошли и не учитываются в этом ответе. Ответ начинается со слов: «Мы знаем, что происходит, давайте сделаем это сейчас и быстро».

Этот ответ будет следовать двум разным случаям, когда я буду двигаться вперед.

Дело №1: Эвакуация с Земли. Может быть, мы узнаем, что инопланетяне собираются вторгнуться на Землю в ближайшее время, или что-то в этом роде. У нас огонь под задницей. Большинство людей на Земле готовы поддержать усилия, и миллионы людей отдают свое время и навыки.

Кейс №2: Мир игр.Портал был спроектирован и создан самыми продвинутыми из встреченных нами инопланетных рас, и они создали его как огромную игру. Каждый раз, когда игра запускается, портал появляется в домашних мирах участвующих рас. Вы заранее уведомлены о том, когда и где появится портал, и у вас есть время на подготовку. У нас есть очередь людей, ожидающих у портала, которые точно знают, в чем заключается их работа и что они планируют делать каждый день. Как только появляется портал, может хлынуть одиночная очередь и каждый может спешить на свои нужные дела. Это самая масштабная многопользовательская игра в истории вселенной. Все происходит настолько быстро, насколько это возможно, только столько времени требуется, чтобы физически выполнить минимальное количество действий, необходимых для самого быстрого метода достижения цели.

Для многих действий в случае с игровым миром представьте себе группы людей, которые практиковали совместную работу для выполнения одного типа задач как можно быстрее, например бригады пит-стопа гоночных автомобилей, которые могут безупречно работать вместе, чтобы сделать несколько вещей с автомобилем и получить его. отгоняя все за секунды. И у них будет много команд, делающих много всего, срезающих углы и торопящих события; это нормально, если большинство вещей терпит неудачу или ломается на раннем этапе — пока у нас есть сотни команд, спешащих над одним и тем же, некоторые из них должны добиться успеха.

Давайте строить!

Идти!

Первое, что нам нужно сделать, это создать наш фонд.

Начиная с примитивных инструментов

К счастью, есть сумасшедшие удивительные люди, которые создают примитивные инструменты из природных ресурсов просто для развлечения или исследования, и мы можем использовать их в качестве руководства. Посетите YouTube-канал Primitive Technology, если вы еще этого не сделали.

Кое-что из того, что следует, также взято из личного опыта. Я считаю себя любителем буш-крафтера или любителем "примитивного выживания". Я делал каменные орудия труда, разжигал огонь с помощью кремня и стали и с помощью трения (т. е. «трением палочек друг о друга»), делал веревки из растений, обжигал глиняную посуду по старинке, копал грядки палкой и делал другие вещи, которые ты обычно ассоциируется с этим видом деятельности.

Ручной инструмент

Пока у вас есть различные виды камней, вы можете сделать некоторые очень грубые каменные инструменты, полезные для нескольких задач менее чем за 1 час. Если у вас в группе есть опытные кремневики, которые находят кремень, очень скоро у вас могут появиться острые ножи и топоры. Кроме того, если нам разрешено привести животное, такое как бобр, а затем удалить его зуб, из них могут получиться хорошие инструменты для резьбы, так что вы можете получить их почти сразу, но я просто предполагаю, что вы подождите день, чтобы получить хорошие инструменты из кремня. . Кстати, кремневые орудия можно сделать острее, чем железные, просто у них другие недостатки.

Ручной инструмент для эвакуации земли: 1-2 дня

Ручные инструменты Gameworld: несколько часов

Одежда

Как только появятся острые инструменты, сделайте одежду из шкур животных. Если снять с него шкуру и постирать, то почти сразу можно начинать носить. Это может показаться отвратительным, но я лучше буду носить шкуру, которая все еще пахнет прежним владельцем, чем продолжать ходить голой. Позже нам понадобится одежда получше, но пока этого достаточно.

Оба случая: первый день

Огонь

С хорошими материалами для разжигания огня, даже природными, собранными в дикой природе, лучшие разжигатели огня могут выйти в дикую местность, взять то, что им нужно, и разжечь огонь в первый день, если есть какие-то очень сухие материалы. Это может занять несколько дней или недель, если материалы нуждаются в некоторой обработке, такой как сушка на солнце или резьба с помощью каменных инструментов.

Эвакуация Земли: от 1 дня до 1 недели

Игровой мир: День первый. Даже если она недостаточно сухая, с достаточной мышечной силой большого количества людей мы можем высушить вещи трением.

Производство

Очень примитивное производство производилось путем обработки дерева или изготовления глиняной посуды. С правильными людьми вы будете рубить дрова и резать их в первый же день здесь. Керамика займет больше времени, так как вам нужно найти хороший источник глины, придать ей форму, высушить, а затем обжечь.

Вы также можете создавать водостойкие объекты, используя только древесную золу и воду. Вы смачиваете пепел, делаете из него густую массу и используете ее, как глину. Его даже не нужно обжигать, вы просто оставляете его сохнуть на несколько дней. Я только вчера узнал об этом из одного из новых видеороликов о примитивных технологиях, где парень делает это и показывает, что в зольнике, наполненном водой, на следующий день остается половина воды.

Эвакуация земли: производство древесины начнется на 1 или 2 день. Обжиг глины начнется через несколько дней для мелких предметов, если к тому времени у вас будет огонь, до нескольких недель для более крупных предметов, для высыхания которых требуется больше времени.

Gameworld: Деревообработка первый день. Обжиг глины может быть быстрым: с достаточной помощью мы можем создать так много глиняных предметов, что нам все равно, если большинство из них не сгорит, просто обожгите их через день или два и надейтесь, что 1 из 1000 сработает. Для более крупных глиняных предметов вам, вероятно, придется подождать как минимум несколько дней. Время до готовых гончарных изделий: день или два для мелких предметов, от нескольких дней до недели для крупных.

Сельское хозяйство

Кто-то может начать работать на грядке сразу же, в первый день. Даже если вы хотите вскопать землю (не обязательно для всех методов ведения сельского хозяйства), вы все равно можете сделать это, используя только палку, которую вы поднимаете или ломаете с дерева.

Оба случая: еда доступна в 1-й день, некоторые работы в саду завершены, и взрослые растения высажены в землю в 1-й день, и еда на самом деле не является проблемой.

Время постройки: примитивная технология

Вскоре у вас будет:

  • хижины для укрытия, сарай, полный ножей, топоров, тесел, веревок и других простых инструментов.
  • грядка, полная растений, пересаженных с Земли
  • все, что они хотят сделать из глины, включая тарелки, миски, кирпичи, плитки и т. д.
  • каменные очаги и камины

Эвакуация с Земли: меньше месяца

Игровой мир: неделя

Металлический век

Они уже приступят к строительным блокам для более продвинутых технологий, прежде чем завершат «примитивный» раздел выше. Кто-то уже начал работать над глиняной печью и кузницей. Кто-то другой уже начал работать над сильфоном. Другие уже искали руды. Я просто называю это эпохой металла, потому что они могут начать использовать их все одновременно, даже железо. Здесь я сосредоточусь на железе.

Как только будут готовы 1 или 2 печи, кто-то уже найдет в них хотя бы несколько камней с рудами. Даже если потребуется несколько попыток, менее чем за месяц будет выплавлен металл, особенно если сильфон будет изготовлен вовремя.

Первые инструменты для обработки металлов — это палки и камни, поэтому первые инструменты, сделанные из металла, будут иметь много примесей и будут очень грубо сделаны, но они могут функционировать. Первые железные кочерги, молотки и ножи с деревянными ручками будут наспех изготовлены еще в течение этого первого месяца.

Используя эти инструменты, будут созданы лучшие инструменты. Эти инструменты будут включать в себя все обычные кузнечные инструменты и некоторые ножи, топоры, тесла, пилы, подковы, кольца для бочек, колесные крепления.

Да, даже подковы и крепления колес: мы могли бы с таким же успехом привести сюда вьючных животных, если их еще нет. Убедитесь, что вы тем временем работали над тележками и каретами.

Теперь у вас есть дома, сады, металлические ручные инструменты, стада животных, транспортные средства, такие как кареты и тележки, бочки и многое другое. Поскольку на данный момент технология нагрева уже хорошо развита, вы также можете производить стекло, если у вас есть материалы для него.

Эвакуация: 1-2 месяца

Игровой мир: 1-2 недели

Возраст производства

В конце предыдущего раздела у вас уже было все необходимое, чтобы приступить к изготовлению первых токарных станков по дереву. Большая часть его может быть сделана из дерева, а режущая кромка может быть такой же простой, как лезвие или острие. Раньше я проделывал грубую работу на токарном станке, помещая палку в дрель, прикрепляя что-то к палке, чтобы вращать ее, и прикладывая нож, который держал в другой руке, к дереву. Для нашей группы у них нет ручной дрели, но они могли бы сделать что-то очень похожее.

Первые токарные станки по дереву могут появиться еще до того, как вы начнете работать с железом, поскольку вы могли делать это с помощью кремневых режущих инструментов. Но если у вас есть железные инструменты, они станут еще надежнее.

Теперь у вас будет много токарных деревянных предметов, и как только кузнец сделает железное сверло, вы также сможете запустить деревообрабатывающий станок, так что ваша база массового производства, по сути, началась.

Что вы не можете сделать хорошо в это время, так это фрезеровать или точить железные предметы, но вы можете использовать железные мельницы и токарные режущие инструменты для некоторых других металлов, таких как медь, олово или свинец. И на этом этапе у вас будут различные другие инструменты для прокатки металла, гибки металла и т. д.

Ваша металлургическая промышленность в основном ограничена тем, сколько металла можно получить. Если вы сможете получить его в большом количестве, этот мир превратится во что-то похожее на Землю в 17 или 1800-х годах. В этот момент можно было массово производить множество вещей, даже предметы из нежелезного металла.

В настоящее время железные предметы, в том числе сталь, сделанная из железа, вероятно, все еще будут изготавливаться на наковальне до тех пор, пока вы не научитесь делать режущие инструменты с качеством, позволяющим резать сталь.

И то, и другое: Корпуса многих инструментов могут быть изготовлены из дерева и уже изготовлены и заранее ждут своих режущих кромок. Так что этот момент должен быть через несколько дней или недель после начала металлообработки.

Химия

У нас есть все это крутое производство, кузнечное дело, стекло и т. д., но чтобы продолжать превращать эту колонию в нечто, напоминающее современную Землю, нужна химия.

Мы не только сейчас начинаем заниматься химией, работа уже должна была продолжаться с самого начала. С тех пор, как у нас появились пожары, примитивные химики начали создавать множество химикатов. Когда-то появились глиняные флаконы, теперь они могут работать и с большим количеством жидких химикатов.

К концу предыдущего раздела уже будут созданы газификаторы, мензурки, трубки и различные другие инструменты, и мы будем на уровне технологии химии, подобном 1800-м или началу 1900-х годов, за исключением того, что у нас будет только относительно небольшое количество химикатов, поэтому будут попытки просто массово производить столько, сколько мы сможем, прежде чем мы действительно сможем начать использовать его для создания большого интереса.

Из этого могут получиться две наиболее полезные вещи: топливо и алюминий. Топливо может поступать из газифицированной древесины или из растительного этанола. Алюминий будет производиться с использованием процессов Байера/Холла-Эру.

Алюминий важен, потому что у него гораздо более низкая температура плавления, чем у железа, он является прекрасным проводником (хотя и не таким хорошим, как медь), и с ним легче работать, чем с кражею. Также земля полна тонн ингредиентов для алюминия.

Еще одним важным направлением, которое нужно попробовать и продвигать в ближайшее время, будут пластмассы и каучуки. Затем мы можем начать делать крышки для проводки, чтобы подготовиться к нашей последующей электронике. Пластмассы и каучуки также упростят химию газов в дополнение к жидкостям и твердым телам, с которыми мы уже работали.

С нашим производством в полном разгаре, алюминием, доступным для нашей кузнечной работы, и топливом с заводов, мы могли бы начать работу над некоторыми автомобильными прототипами, первые, вероятно, с деревянным каркасом и самым простым двигателем, который мы можем сделать.

Большая часть первоначального наращивания химии будет происходить одновременно с предыдущими разделами, но некоторым придется подождать, пока мы не приступим к производству. Возможно, вскоре у нас появятся прототипы некоторых из этих вещей, таких как автомобили и электропроводка, но нам придется создать завод, прежде чем мы сможем производить эти вещи массово. Первоначальные версии будут грубыми и потенциально опасными, но они могут появиться примерно в это же время.

Оба: большая часть этого была сделана одновременно с предыдущими разделами. Некоторым придется подождать, и потребуется от нескольких дней до нескольких месяцев, чтобы создать запасы различных полезных химических веществ.

Электричество

Это может показаться немного натянутым, но было бы разумно начать вырабатывать электричество, как только у нас появятся проводники, с помощью которых мы сможем начать соединять фрукты и овощи. Большинство людей слышали об использовании цитрусовых в качестве источников энергии, но вы можете делать это и с другими вещами, такими как картофель. Пока вы приносите еще живого, чтобы он успешно прошел через портал, вы можете использовать его, как только сможете подключить их. В некоторых магазинах вы даже можете купить комплекты, которые работают таким образом. У моих детей когда-то были часы с питанием от картофеля.

За исключением энергии растений, мы можем начать производить батареи, если найдем необходимые материалы. Если у вас есть нужные материалы под рукой, вы можете сделать батарею, просто сложив нужные материалы вместе правильным образом.

Оба предыдущих метода выработки электроэнергии можно использовать, как только вы сможете сделать провода.

Как только у нас появятся провода и магниты, мы сможем начать производить электричество так, как мы это делаем на электростанциях. Как только мы доберемся до этого момента, мы сможем создать более крупные электростанции. Мы могли бы сделать это вскоре после прибытия, если у нас есть магниты. Чтобы на самом деле сделать много интересного с электричеством, потребуется производство из предыдущего раздела.

Эвакуация: Несколько месяцев

Игровой мир: Несколько недель

уровень 1900-х годов

Мы уже создаем устройства для использования с нашей электрической сетью, и у нас есть производство и химия. Сколько времени потребуется, чтобы иметь различные полезные приспособления, зависит от их сложности.

Некоторые примеры того, что вы можете ожидать в грубой версии:

  • электродвигатели/двигатели
  • огни
  • обогреватели, печи
  • радиоприемники
  • герметичные контейнеры
  • прототипы самолетов (ранний уровень братьев Райт)
  • «Подводные лодки» в стиле 1800-х годов (это не то, что вы представляете, когда говорите о подводной лодке)
  • прототипы ракет
  • Автомобили в стиле 1800-х или начала 1900-х годов
  • насосы (как водяные, так и воздушные)
  • телеграфы и, возможно, телефоны

К этому моменту не следует ожидать:

  • электронные компьютеры, по крайней мере пока не полезные
  • телевизоры, мониторы
  • полезные ракеты

Эвакуация: меньше года

Игровой мир: Несколько месяцев

Возможно, скоро у нас появится какой-нибудь грубый 8-битный электронный компьютер. Вероятно, их будет построено всего несколько штук, они будут разработаны для своей конкретной цели и будут использоваться только для того, чтобы помочь запустить оставшуюся часть компьютерной революции. Эти первоначальные устройства были медленными, без мыши и без монитора, время которых было бы очень ценным, пока они не использовались для разработки и создания компьютеров следующего поколения. Помните, в этом непосредственно помогают земные компьютеры и инженеры по другую сторону портала, нам нужны только те, кто находится здесь, просто чтобы запустить какую-то форму автоматизации, и тогда компьютерная революция в мире может взорваться.

Поскольку мы предполагаем, что предыдущая жизнь на этой планете ограничена, может не быть основного источника ископаемого топлива. Это и к лучшему: это может ускорить развитие, но тем лучше, если мы сразу приступим к разработке возобновляемых, устойчивых и чистых источников энергии. Вероятно, сначала все начнется с ветра и воды, а потом мы, возможно, попытаемся сделать солнечные батареи.

Эвакуация: я думаю, что мы увидим прототипы и некоторые более функциональные вещи, которые мы связываем с технологиями уровня 1900-х годов до конца второго года.

Gameworld: Gameworld по-прежнему мчится сломя голову, делая все буквально настолько быстро, насколько это возможно. Вероятно, мы еще не приближаемся к концу первого года.

уровень 2000-х

Мы можем подняться до уровня 1800-х и начала 1900-х, срезав множество углов. Но сделать последний шаг к очень точной обработке и производству прецизионных деталей, а также к производству компьютерных деталей в микроскопическом масштабе будет одной из самых сложных частей.

Сколько времени это займет, является горячей темой для споров среди некоторых людей. Я чувствую, что исследование неубедительно.

Хотя, конечно, это не должно занимать десятилетия. На Земле это заняло десятилетия. Если у нас будет толчок к этому, который я описал вначале, мы сможем сделать это во много раз быстрее, чем это потребовалось нам на Земле. В конце концов, он у нас уже есть и мы его понимаем, мы просто воссоздаем его, и мы делаем это со всеми доступными экспертами.

Таким образом, переход от конца предыдущего раздела к полностью современному стилю 2000-х должен занять несколько лет, чтобы переделать его, 1 год для Gameworlds, которые точно знают, что делать, и просто делают это. Я бы сказал, месяцы, но есть действия, которые необходимо физически выполнить, протестировать, возможно, переделать, например, физически создать компьютеры, ракеты, самолеты и т. д. .

Заключение

Все начальные контрольные точки настройки займут дни, недели или месяцы. Тогда для выхода на уровень несколько сотен лет назад потребуются месяцы, наладка серийного производства (относительно того, что уже есть) потребуются месяцы.

Затем прогресс замедлится по мере того, как вы приближаетесь к современному земному уровню, и вы пытаетесь сделать все очень точным, очень масштабным массовым производством, создать большое количество основных компонентов и воссоздать сложные конструкции, такие как современные ракеты, современные автомобили и самолеты, и современные компьютеры, медицинское оборудование и т. д.

Весь процесс от первого дня до того дня, когда вы могли бы почти спутать его с Землей сегодня, был бы в грубом порядке...

Эвакуация: 1-10 лет

Игровой мир: от 1 месяца до 1 года

Это наилучший сценарий для самого быстрого времени, и это граничит с безумием, но технически возможно, тем более что есть предварительное уведомление и подготовка, и, возможно, даже тренировочные заезды.

Теперь я чувствую, что хочу создать клуб, который действительно занимается подобными вещами. Какое правительство позволит нам делать все это у себя на границе?

Очень хорошо исследовано, и мне очень понравилась идея сделать соревнование, если это. Я думаю, что ваши замечания о кремневых инструментах привнесли в дискуссию большую глубину. Спасибо за публикацию!
@ZestyNesquik Я только что объединил два раздела в один, чтобы сделать его менее беспорядочным и более плавным. Хотя в основном это тот же ответ.
+1 Это один из тех редких ответов на проявление силы . Не просто умный, не просто дающий новую точку зрения, но демонстрирующий глубокие знания и тщательное рассуждение. Хорошая работа.

Индустрия туризма Бразилии переживет бум.

Даже с обязательной наготой это, пожалуй, самое простое урегулирование в истории из-за бесплатного путешествия в новый мир и обратно.

Что вы делаете в первую очередь, так это настраиваете город на прайм-стороне портала Земли. Это было бы достаточно просто: межпространственный портал привлек бы много внимания и инвесторов, надеющихся получить от него прибыль. И прибыль они получат!

Вы приводите выживальщиков, Беара Гриллса и его коллег, которые на самом деле тренировались для подобных вещей. Выживать в одиночку в дикой природе сложно и опасно, но если вы соберете сотню человек, которые могут просто отпрыгнуть назад, когда почувствуют себя плохо или в состоянии стресса, вы очень быстро создадите своего рода «базовый лагерь». Я говорю о палатках, сделанных из листьев, доступе к пресной воде, запасе еды и элементарной посуде для приготовления пищи. Не четырехзвездочный отель, но достаточно для менее подготовленных парней, чтобы выжить в течение продолжительных периодов времени. Это должно занять не меньше месяца.

Затем вы приводите ученых: людей, которые знают, где найти железную руду и как ее плавить, людей, которые знают, как работает ткацкий станок и как его построить. Инженеры на помощь! И эти люди потратят некоторое время на поиск того, что им нужно, но большая часть их усилий будет потрачена на написание книг о том, что они знают (при условии, что вы не можете просто принести книги). Оставляя инструкции, когда они устанут от этого места. Этот этап продолжается, но всего через месяц у вас должно быть хорошее начало в передаче знаний, чтобы дать старт другим.

А потом… время туризма! В нашем мире замки регулярно строятся энтузиастами бесплатно. Людям нравится наряжаться людьми из прошлого и жить так, как они жили. И идея совершенно нового мира побудит многих людей, недовольных нынешним состоянием Земли, как луддитов, так и нудистов, отправиться в Бразилию и отважиться на новый последний рубеж. Manifest Destiny 2.0, только на этот раз они говорят по-португальски.

Люди по очень доступным ценам бронировали бы отдых в этом месте на неделю или две. Они помогали печь кирпичи, плести одежду, прокладывать дороги, изготавливать инструменты и так далее, используя знания, которые принесли с собой ученые и инженеры. Каждый человек не внес бы большого вклада, но с миллионами рабочей силы у вас будет город на обоих концах портала всего за год.

Конечно, Зеркальный город был бы довольно паршивым: Урук встречается с летним лагерем. Но чистая рабочая сила со временем сделает все, что угодно. Они построили пирамиды с таким уровнем технологий и гораздо меньшими знаниями. Я думаю, что уровень прогресса замедлится, как только вы доберетесь до уровня сложности, для понимания которого туристу потребуется более одного дня знакомства, что замедлит работу различных технологий на разных этапах. Но инженеры, энтузиасты и выжившие, каждый из них поставил бы перед собой собственную цель. Кто сделает первую паровую машину в Зеркальном мире? Первый двигатель внутреннего сгорания? Первый компьютер? Это будет еще одна космическая гонка, и латиноамериканские страны будут соревноваться за эти новаторские достижения так же, как в футболе.

Я думаю, что для создания первого компьютера потребовалось бы целых десять лет, и только потому, что это важная веха, ради достижения которой люди умирали бы. У вас был бы невероятно неравномерный уровень прогресса — мало кто захочет первым изобрести канализацию в Зеркальном мире — и жизнь там вообще была бы отстойной. Но даже когда первоначальный энтузиазм улегся, когда доходы от туризма резко упали и были сделаны самые очевидные научные измерения: тогда вы говорите об урегулировании. Международное сообщество нанесет это место на карту и разделит его на страны, чтобы им не пришлось воевать за природные ресурсы.

В конце концов это место станет Австралией. Раньше это была модная новинка, а теперь есть инфраструктура и постоянное население, но большая часть остается пустой.

Индустрия туризма является интересным моментом. Это также напоминает о возможности того, что люди намеренно не заселят новый мир, или агентства по охране окружающей среды объявят его гигантским заповедником. Я думаю, что это маловероятно, потому что шанс на новую жизнь и новый мир был бы таким заманчивым для очень многих людей.
Инструменты из кости вдруг станут сверхценными

Это действительно интересный вопрос. Даже в телешоу «Голое выживание» участникам разрешили взять с собой некоторые вещи. В вашем сценарии люди начнут буквально ни с чем.

(кратко: если портал не будет скрыт ото всех, а другая сторона будет пригодна для выживания людей, потребуется около 50-100 лет, чтобы достичь наших технологических стандартов, и, может быть, еще 300-600 лет, чтобы иметь такое же количество населения )

Что ж, начнем с самого начала. Странное существо, похожее на червоточину, появляется в бразильском тропическом лесу. Одна из самых маловероятных вещей, которые могут произойти сразу после этого события, это то, что некоторые люди будут кричать: «Эй, давайте разденемся и прыгнем в эту штуку».

Итак, что может случиться, так это то, что они вызовут полицию. Полиция, возможно, позвонит в ABIN (Бразильское разведывательное управление), и они, скорее всего, обезопасят этот неизвестный объект. Может быть, они просто построят вокруг него научно-исследовательский институт. Они не дадут нормальным людям доступ к этой штуке.

Отсюда два основных вопроса: Как он выглядит (т.е. вы видите сквозь него? Он похож на портал в другой мир или просто на большой железный шар)? А что происходит с вещами, которые не могут его пройти? Они просто исчезают? Они вообще не взаимодействуют с объектом? Они взрываются?

Научно-исследовательский институт пригласит ученых со всего мира, которые попытаются выяснить, что это за объект. Они попытаются, безопасно ли воткнуть датчики в эту штуку. Потом втыкают в него датчики. Если части датчиков, которые соприкасаются с поверхностью объекта, просто исчезнут, объект будет считаться опасным, и ученые не допустят, чтобы к нему прикоснулись никакие живые существа. С другой стороны, если датчики не взаимодействуют с объектом, а просто появляются на его обратной стороне, ученые могут подумать, что это просто какая-то голограмма, и, возможно, не распознают его как портал в другое измерение. .

Потребуется несколько лет только для того, чтобы построить этот исследовательский центр и провести некоторые исследования. Пресса узнает об этом объекте. Будет много разговоров в интернете, будут конспирологические теории об этом объекте. Может быть, кто-то попытается уничтожить исследовательский центр.

Тем временем на объекте может произойти что-то, что идентифицирует объект как портал. Может быть, ученые наблюдают за насекомыми, которые пролетают через портал, или через него прыгает животное с другой стороны и оказывается на нашей стороне.

Теперь все станет немного сложнее объяснить. Почему внепространственные животные могут пройти через портал, а исследовательские инструменты - нет? Первая идея ученых может заключаться в том, что портал работает только в одном направлении. Но это не займет много времени, пока они не бросят крысу или другое подопытное животное в этот портал и не увидят, что оно выживает в путешествии. Вы могли бы объяснить, что «только живая биомасса может пройти через портал», но почему мертвые вещи, такие как волосы, ногти, зубная эмаль и т. Д., Не затронуты? Почему деревянные конструкции исключены из прохода через этот портал? Почему вода в живых клетках или крови проходит через портал, а вода в вашем желудке не может пройти через него?

Если ученые смогут найти физическую причину, по которой только живая биомасса может пройти через портал, а подопытные животные выжили достаточно долго, они могут счесть это достаточно безопасным, чтобы позволить людям пройти через портал. Может быть, первыми подопытными станут приговоренные к смертной казни. Они будут очень удивлены тем, что появляются голыми на другой стороне, и они будут голодны, но выживают и могут вернуться на нашу сторону через несколько минут. Они пройдут несколько медицинских осмотров, чтобы увидеть влияние на организм человека, которое произвело путешествие и другая сторона. Если они не могут найти причину, по которой это может пройти, а это не может пройти, они могут задаться вопросом, создан ли портал разумными инопланетянами, и побояться посылать через него людей. Кроме того, вы не знаете, исчезнет ли портал внезапно.

После этого вам понадобятся эксперты по выживанию, которые исследуют новый мир. Вам нужно знать, насколько опасны животные, съедобны они или ядовиты, какие растения съедобны и есть ли другие опасности. Может быть, другой мир очень радиоактивный, или атмосфера ядовитая, или солнечное излучение вредно для здоровья, или там слишком жарко/холодно жить - особенно когда ты голый.

Так что первые люди, которые пойдут туда, возможно, останутся там всего на несколько минут. Затем они начнут делать простые инструменты из дерева и камней, они будут производить простую одежду, они будут строить убежища и, возможно, переночуют там. Они будут есть некоторые растения. Если они почувствуют себя плохо, они могут просто вернуться в наш мир, и все ядовитое, что они могли съесть, исчезнет из их желудков.

После того, как первые исследователи нашли достаточно источников пищи, вам нужно много мастеров, чтобы строить деревянные дома, камины, улучшать инструменты и т. д. Итак, в нашем мире вам нужно подумать о том, как найти нужных людей. Вам нужно найти людей, которые достаточно хороши в своем деле и готовы работать только ради еды и жилья. В первые годы на другой стороне не будет денег. Может быть, никто не хочет работать на рудниках бесплатно, так что может возникнуть новая культура рабов.

Чем больше людей отправится в новый мир, тем быстрее будут совершенствоваться технологии. Сначала будут машины, которые производят основные товары для выживания, такие как ткань, одежда, луки и стрелы, ножи, горшки, посуда, деревянные доски для домов и мебели и т. д.

Когда первые люди начнут изготавливать железные инструменты или машины, не пройдет много времени, как электричество станет доступным. Это облегчит создание большего количества машин.

Люди должны создать финансовую систему. Может быть, они создают «Национальный портальный банк», который связан со своими банковскими счетами на нашей стороне, или все начинают с первоначальной суммы денег. Им также нужно какое-то соглашение об экстрадиции между старым и новым миром, чтобы люди из старого мира не могли просто отправиться в новый мир, разрушить город и вернуться в старый мир.

Понемногу будут появляться новые вакансии. Вам по-прежнему понадобится много фермеров и ремесленников, но также будет много людей, копирующих книги из старого мира и устанавливающих все более современные технологии. Прогресс будет становиться все быстрее и быстрее, но он будет зависеть от готовности к передаче технологий между старым и новым миром. Крупные компании из старого мира не могут просто продавать свои новые технологии людям из нового мира. Они должны восстановить его с другой стороны.

Портал станет крупнейшим международным туристическим центром мира с обеих сторон и, возможно, любимой мишенью для террористов.

Итак, краткая хронология того, как я себе представляю прогресс:

1 неделя: открытие портала и установка зоны безопасности вокруг объекта

1 год: строительство исследовательского центра

1 год: исследование объекта без прохождения через него чего-либо, затем случайное обнаружение того, что это портал

1 месяц: проверка, выживают ли животные

6 месяцев: проверка, выживают ли люди и какое влияние путешествие оказывает на их тела. Конечно, после возвращения всем понадобится карантин.

1 год: эксперты по выживанию проверяют условия выживания и усвояемость наиболее распространенных растений и животных.

5 лет: мастера строят деревянные дома

10 лет: создание основных машин для производства продуктов питания, одежды и столярных изделий.

10 лет: налаживание электроснабжения и создание простых электрических машин.

10 лет: поиск химических элементов для медицины и полупроводников и создание первых простых компьютеров. Установление оптического соединения для передачи данных между новым и старым миром.

15 лет: компании старого мира строят заводы в новом мире

В этот момент мы можем достичь технологий старого мира. Дети, родившиеся в новом мире, могут быть ошеломлены быстрым прогрессом и, возможно, не смогут управлять всеми новыми вещами. В новом мире будет в основном один большой город с несколькими деревнями вокруг него. Потребуется много времени, чтобы колонизировать весь новый мир. Хотя бы несколько сотен лет. Путешествие между мирами может стать очень дорогим, потому что портал слишком мал, чтобы обслуживать миллионы путешественников в день. (Также вам нужно покупать новую одежду и принимать пищу каждый раз, когда вы путешествуете)

Так что я думаю, что если люди старого и нового мира будут работать рука об руку, то может понадобиться около 50 лет, чтобы достичь нашего технологического уровня. Если каким-то образом предотвратить путешествия и обмен данными, людям нового мира могут потребоваться сотни или тысячи лет, чтобы снова исследовать эту технологию.

Рост населения будет зависеть от того, сколько людей переехало в новый мир. Допустим, через портал прошел миллион человек, а население удваивается каждые пятьдесят лет, тогда потребуется 650 лет, чтобы снова достичь населения нашей планеты.

Чтобы ответить на ваш вопрос, недопустимые предметы относятся к порталу так, как будто его там нет, и просто падают на землю.

Паразиты, бактерии, кусающие дикие животные и высшие хищники заставили бы это занять очень много времени

Я думаю, что большой вопрос, который не поднимался в предыдущих ответах, заключается в том, как эти люди будут бороться с бактериями, паразитами и взаимодействием с другими местными дикими животными, такими как крупные хищники, ядовитые змеи и жалящие насекомые. Если через портал может пройти только живая органика, то это означает, что люди, проходящие через него, не будут иметь ни одежды, ни обуви, ни походного снаряжения, а главное, никаких лекарств . В конце концов, антибиотики приходится носить в контейнерах, и они могут не пройти через них, поскольку они не являются живой материей.

Когда люди сегодня отправляются на Амазонку или в другие регионы тропических лесов, они часто носят тяжелую одежду, чтобы их не кусали комары и другие насекомые, обувь с закрытыми носками, чтобы их не ужалили или не укусили ядовитые змеи, огненные муравьи или даже просто не порезали себе кожу. ногой по камню и заразиться, и часто берут с собой специальное снаряжение для кемпинга, чтобы не допустить проникновения диких животных во время сна и очистить воду для питья. Комары, муравьи-пули, огненные муравьи, ядовитые растения, пауки, скорпионы, клопы-поцелуи (распространяющие болезнь Шагаса), клопы-убийцы, ядовитые лягушки-дротики, ядовитые змеи, южноамериканские армейские муравьи — все это проблемы без надлежащей обуви, одежды и жуков. спрей.

Хотя люди живут в этих районах без современных удобств, многие общества используют какую-то одежду или обувь, и большинство из них не являются людьми, привыкшими к современной жизни, которые всю свою жизнь жили в контролируемых закрытых помещениях. И во многих случаях их кишечные бактерии адаптировались к местным водным микробам (поэтому одно из золотых правил путешествий — никогда не пить незнакомую воду, куда бы вы ни пошли, если только вы не прожили там долгое время). Даже если отправить только людей, привыкших жить без одежды и обуви и пить речную воду, мир без людей может обернуться самыми разными паразитами и болезнями в водоснабжении, для которых современный иммунитет ничего не значит.

Болезнь приведет к массовым жертвам без доступа к медицине. Вирусы могут быть не такой большой проблемой, потому что считается, что многие вирусы передаются человечеству от домашних животных, и если вы находитесь в Южной Америке, единственным легким источником вирусов будут обезьяны Нового Света (сравните Африку, где вы можете заразиться вирусы обезьян или даже гомининов, не являющихся людьми, в зависимости от обстановки). Большой проблемой станут паразиты, а в доурбанизированных обществах паразиты представляют собой гораздо более серьезную проблему, чем вирусы. Некоторые примеры, известные из Южной Америки, можно найти здесь.. Большая? Малярия, которая была бы еще хуже, если бы вы не взяли с собой противомалярийные препараты. В водоемах по всему миру много паразитов, особенно в тропическом климате, а другие могут передаваться человеку, если он поедает местную дикую природу (наши ленточные черви изначально произошли от вида, паразитирующего на львах и гиенах, например). Паразиты снижают качество жизни поселенцев, могут потребовать ухода за собой других людей и могут привести к инвалидности или даже смерти, особенно в мире, где нет противопаразитарных препаратов.

Амазонка — это худшее место в мире, где можно попытаться заселиться без помощи уже существующей технологической базы , поскольку ее высокое биоразнообразие и теплый влажный климат означают, что паразиты и жалящие насекомые повсюду, по сравнению с чем-то вроде пастбищ или пустыня (и на самом деле предполагалось, что это одна из причин, по которой человеческая цивилизация сначала развивалась вдали от густых лесных массивов). По крайней мере, в пустыне или на пастбище вам не придется постоянно беспокоиться о паразитах и ​​болезнетворных насекомых.

Еда также будет серьезной проблемой , потому что, согласно ОП, вы не можете пронести мертвые органические вещества через портал. Таким образом, вся еда должна быть собрана на месте, и вы, вероятно, не сможете собрать достаточно на месте, чтобы накормить большую группу людей без инструментов для повышения эффективности. По крайней мере, вы можете очистить территорию от съедобных растений. Поймать дичь будет сложно без инструментов или инструментов для изготовления инструментов (скребков, соответствующих ударных инструментов и материала для изготовления наконечников стрел, сухожилий или сока для прикрепления наконечников стрел к древкам).

И хотя вы можете вести скот, чтобы убить его из-за мяса и кожи, вам придется привести его живым, и у вас не будет инструментов, чтобы убить и разделать его. И когда вы это сделаете, у вас не будет способа удержать их от блуждания или в панике затоптать вас, когда вы попытаетесь убить их, потому что все недоуздки, поводья и поводья исчезнут, как только вы пройдете через портал. Трудно удержать лошадь, корову или другой крупный домашний скот без недоуздка, потому что даже послушный домашний скот, как правило, делает то, что хочет, когда его не сдерживают, и, учитывая его размер, его трудно остановить .

Хищники вершины были бы огромной проблемой . Природа портала означает отсутствие оружия или даже копий, луков и стрел для защиты от атак ягуаров и кайманов. В лучшем случае оружие приходится делать с нуля. Если это мир, в котором люди никогда не попадали в Южную Америку, то это также означает смилодонов , лютоволков , короткомордых медведей и протоцион-троглодитов , которые были обнаружены в амазонской Бразилии и, как известно, питаются крупными (читай: размером с человека) ) млекопитающие по-прежнему будут серьезной проблемой, поскольку считается, что эти виды были уничтожены человечеством (например, люди конкурируют с ними за пищу). Ничто, кроме огнестрельного оружия или атлатла , не остановит их.

То, насколько распространены крупные хищники без людей, которые сокращают свою численность, охотясь на них и конкурируя с ними за пищу, часто сильно недооценивается ( например, 20 000 лет назад плотоядные млекопитающие были более распространены в безлюдных североамериканских прериях, чем в заполненных людьми африканских Серенгети). Люди часто забывают, что мир, в котором мы живем, был в значительной степени сформирован людьми еще до изобретения сельского хозяйства, и что без людей мир, вероятно, кишел бы крупными хищниками и мегафауной. Без взаимодействия с человеком эти животные не боялись бы людей и рассматривали бы их как новую и потенциально интересную пищу (как белые медведи в Арктике). Что-то отсутствие оружия не могло отговорить.

Как это связано с более широким вопросом о том, сколько времени потребуется для восстановления современного общества, так это то, что постоянно приходится тратить время на уход за больными или ранеными людьми или отправлять их обратно через портал для лечения, теряя людей, которые могли бы работать из-за болезни, необходимость постоянно иметь дело с хищниками (или даже с чем-то вроде большого агрессивного гомфотера или наземного ленивца, который забредает в лагерь), и возмещение потерь живой силы от хищников и связанных с ними психологических эффектов (вспомните Цаво) замедлит восстановление общества до состояния ползания до надлежащего создана технологическая база.

Учитывая этот сценарий, люди пытаются восстановить цивилизацию в регионе, который не подходит для традиционного сельского хозяйства , имеет много паразитов, мало обнажений горных пород для добычи железа и камня, много мелких кусачих диких животных, экстремальные наводнения и опасные хищники мегафауны. может занять века. Возможно, этого никогда не произойдет, или если это удастся, то это произойдет благодаря чистой удаче, отправив людей через портал, что, вероятно, приведет к огромному количеству жертв. Отправка людей и попытка восстановить цивилизацию без лекарств, еды, инструментов и средств защиты звучит либо как шаг отчаяния, либо как особо жестокая форма казни.

Даже в таких случаях, как «Обнаженные и напуганные» на канале Discovery, многим участникам приходится отказываться от испытания из-за травмы или болезни или вскоре после этого отправляться в больницу, и даже те, кто завершает испытание, к концу обычно страдают от голода и обезвоживания. Самая большая слабость человечества заключается в том, что без инструментов мы в значительной степени беспомощны или, по крайней мере, занимаем оборонительную позицию, пока не сможем получить инструменты, и мы часто полагаемся на уже существующие инструменты, чтобы сделать больше инструментов. Есть причина, по которой в большинстве этих шоу о выживании цель — «вернуться к цивилизации», а не более амбициозная «восстановить цивилизацию». С другой стороны, выживание в этом мире и попытки построить эту технологическую базу могут стать хорошей почвой для вашей истории.

Я думаю, это займет много времени.

Во-первых, вы голый и с пустым желудком: вам нужна вода и еда, а может быть, и одежда сразу после этого.

Вы умеете охотиться, заниматься фермерством и дезинфицировать воду, но у вас нет инструментов. Если вам повезет, вы можете найти вокруг себя камень, чтобы сотрясти какое-нибудь животное или раскопать землю в поисках съедобных корней, иначе вы будете искать фрукты.

Вы не сможете носить с собой семена, так что ваша способность заняться сельским хозяйством в краткосрочной перспективе исчезнет. Поздравляем, теперь вы охотник-собиратель!

Теперь вы умеете делать SiC и другие причудливые карбиды и сплавы, но у вас есть голые руки и ничего больше. Если вам повезет, вы сможете разжечь костер до заката и сделать какое-нибудь оружие на следующий день. Да, опять тот же камень, или деревянное копье.

Затем, пока вы бродите в поисках добычи, вы можете исследовать ее, чтобы увидеть, не найдете ли вы открытые руды, из которых вы можете попытаться очистить какой-то металл.

Вы можете ходить туда-сюда, чтобы поесть и напиться, и использовать время там только для съемки. Но как только вам нужно что-то настроить, вы будете вынуждены остаться.