Следует ли понимать высыхание реки Евфрат в Откровении 16:12 буквально?

Шестой ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат, и воды ее высохла, чтобы приготовить путь царям с востока.

Откровение 16:12

При рассмотрении толкования этого стиха очевидно, что популярные футуристические толкования этого стиха предполагают абсолютно буквальный подход.

Тем не менее, принимая во внимание точки зрения претьеристов, каковы общепринятые мысли об этом событии, кроме буквальной реки? И из какой общей школы мысли это происходит?

Учитывая историческую основу (во времена Иоанна) царь Кир осушил буквальный Евфрат с помощью канала, так что он въехал в город под городскими воротами Вавилона, насколько ученые доверяют этому может быть или не быть буквальным Евфратом, но фокусом и событием, которые служили той же цели, скажем, в историческом Риме, что и в древнем Вавилоне?

Я не уверен, какой вопрос вы задаете; очевидно, что вы уклоняетесь от футуристической интерпретации отрывка. Что не ясно, так это то, как вы примиряете это с претеристской/частичной претеристской точкой зрения. Поскольку в 1-3 веках христианства не было зарегистрировано вторжения с востока, нет иного толкования, кроме как догадок относительно того, как может произойти пророческое исполнение этого отрывка.
ЕСТЬ интерпретация (отличная от буквальной/историко-грамматической, которая охватывает настоящее и будущее исполнение; это историст (не «классический историст»), но историст, который видит, что эти события исполняются в наше время, наряду с узнаваемой герменевтикой для оценки интерпретацию Я был бы рад поделиться с вами, но ваш вопрос в том виде, в котором он поставлен, кажется, выходит за рамки этой интерпретации.
Я мог бы рассмотреть переформулировку. Проблема в том, что футурист просто «подождет и увидит» — в нем не так много глубины. У меня есть определенный взгляд на это, но, безусловно, есть и другие, относящиеся к историческим вопросам. Очевидно, что сам Евфрат не высох, но, учитывая исторический характер описываемого события (зрителям тогда), я пытался спросить о них.
Не обязательно.
Контекст является ключевым: ЕСЛИ/ТО;
Если отрывок предназначен для интерпретации в его буквальном (историческом/грамматическом) контексте, то его интерпретация представляет собой простое значение текста. Если отрывок предназначен для интерпретации «образно» (представитель другой реальности), то отрывок предназначен для понимания «образно», «буквальная» интерпретация, наложенная на «образный» текст, «насилует текст» - согласно Дж. Н. Дарби.
(наконец) Простой пример: Иисус сказал: «Вы должны родиться свыше». Никодим истолковал это «буквально» (возвращение и выход из чрева матери), Иисус имел в виду «образно» (будучи духовно возрожденным и сравнил это с «возрождением»).
@Tau Итак, я использую термин «по номинальной стоимости», потому что, говоря «буквально», некоторых не удовлетворит ничего, кроме буквальных лошадей (Rev 6). Строго буквального никто не делает, даже если так говорят. Тогда возникает вопрос, поскольку историческая ссылка существует, наверняка есть символические взгляды на это, которые являются «насилием». Есть образные выражения, совершающие насилие, но то, что предполагается, если не названо явно, едва ли кажется таковым. Например, готы или персы во времена Рима на какой-то столь же важной реке?
(Действительно, наконец) ОБА (Физическое и Духовное рождение) являются Реальностью, они не являются «метафорами, сравнениями, подразумеваемыми сравнениями», они РЕАЛЬНЫ! Просто одно понимается в буквальном контексте, другое — в переносном. Код — это настоящее сообщение, оно написано таким образом, чтобы запутать непреднамеренного получателя.
Действительно ли Иисус спускается с небес на белом коне? Его ученики не видели «белого коня», когда Он вознесся на Небеса, и им было сказано «так, как вы видите Его» (Деяния 1:11). Итак, что означает «Белая лошадь»?
Когда мы «видим» статуи, зверей, выходящих из моря, белых лошадей (в отличие от других цветов), на что мы «смотрим»? Если мы получим адрес места рождения Иисуса (Вифлеем Иудейский), то применяются правила буквального толкования. Когда мы видим «лошадей», вокруг лошадей есть смысл, если мы понимаем их значение, тогда мы можем понять, что такое «лошади».
@Tau Тогда определите: «ездить», «вниз», «с небес» и «лошадь»? Видеть? Да, я считаю, что все они значимы (даже если я вижу Откровение 19 как выполненное), но последнее, что я проверял, лошади все равно не летают, так что, если вы имеете в виду духовную лошадь, может быть, но не физическую, природную, как я. понимать это. Буквальность здесь подводит сам язык, как это происходит, когда всадник приходит с парой весов. Хотя дело не в буквальных весах, может быть какой-то небесный эквивалент или чистый символ. Но эти символы не идентифицируются в самом тексте, следовательно, «по номинальной стоимости».
Каждый раз, когда Евфрат пересекается, это указывает на катастрофу для Израиля. Бог обозначил «Великую реку» как границу земли, которую Он отдавал Израилю (Бытие 15:18); вы пересекаете границу и затеваете драку. Поскольку Израиль НЕ был нацией во время или после 70 г. н.э., на него не могла быть «атакована» нация, перешедшая Евфрат. Однако, начиная с 1948 года, это ЕСТЬ нация, и к ней применяются пророческие правила.
@Tau Это предполагает серию суждений о чашах, ориентированных на Иерусалим ... поскольку они направлены на Вавилон (Рим), а не на Израиль, в отношении разрушения статуи Даниила 2, об Израиле не идет речь.
«Лошадь» — это транспортное средство, какое «транспортное средство» обозначается его цветом. «Белый» — это чистая, подлинная, правда. «Красный» — кровавый, злой, предвещающий бедствие. Черный – чума, его всадник приносит голод, болезни, мор. Бледна смерть, ее всадник уносит жизнь.
@BejaminHoogterp Я создал комнату под названием «Символическая интерпретация» — мы должны перенести наш разговор туда, если вам интересно.

Ответы (4)

Хорошо, у нас есть два варианта: либо описание 6-й казни буквальное, либо символическое. Если символические, то мы должны интерпретировать символы согласно Откровению 1:1, 2.

Однако, если описание буквальное, то мы должны объяснить, что такое буквальный дракон, что такое буквальный зверь (из моря, Откр. 13:1), что такое зверь/лжепророк (из земли, Откр. 13:11) извергать злых духов, как лягушек, чтобы говорить с мировыми лидерами.

При буквальном толковании описание рушится под тяжестью собственных нелепостей.

Есть дом на полпути, который предполагает, что некоторые вещи буквальны, а некоторые символичны, но это так же хлопотно, как и то, что мы должны произвольно решать, что есть что, — ряд решений, которые неизменно будут основываться на чьих-то предположениях.

Я голосую за символику по нескольким причинам:

  • Остаток 6-й казни явно символичен, как указано выше.
  • В Откр. 17:15 говорится: «Тогда ангел сказал мне: «Воды, которые ты видел, где сидела блудница [= Евфрат], суть народы и множества, и племена и языки».
  • В Откр. 1:1 говорится: Откровение Иисуса Христа, которое Бог дал Ему, чтобы показать Своим рабам, что надлежит совершить в скороте. И Он показал это, послав Своего ангела к Своему слуге Иоанну [BLB, см. также NKJV и арамейский, AKJV, ASV и т. д.]

Таким образом, Откровение написано знаками и символами.

Высыхание водоемов является библейским признаком неминуемой опасности, в которой в Откровении 16 ссылка связана с Божьим гневом на Израиль. Когда мы рассматриваем остальную часть стиха, в которой говорится о том, что река Евфрат высыхает, чтобы позволить вторгшейся армии, контекст становится более прозрачным. Тема высохших русел рек часто встречается в Священных Писаниях. Я хотел бы построить случай, что язык фигуративен. В то же время символический язык глубоко эксплицитен. Для краткости я оставил ветхозаветные ссылки на библейскую тему высохших рек в конце, чтобы вы могли сравнить их с новозаветными писаниями, которые я нашел.

Создание моего дела

Если вы дочитаете этот ответ до конца, то увидите, что я не придерживаюсь диспенсационного подхода к Книге Откровения. Я приведу аргументы в пользу толкования Откровения, в частности Откровения 16:12, на основании всего совета Священного Писания (писания толкования писания). Но почему этот метод?

Откровение начинается с того, что открывает ключ к толкованию самого себя:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим то, что должно вскоре произойти; и он послал и возвестил это через своего ангела своему слуге Иоанну: (Откр. 1:1 KJV)

Именно здесь вдохновенный автор книги сообщил нам, что любая попытка буквализации текста приведет к глупости. Ее значение писателем было целенаправленным. Как и в названии книг, писатель стремился раскрыть вещи через писания, которые в то время были единственным методом познания пророчеств Бога, еврейских писаний. И если он предназначался для раскрытия информации своим нынешним читателям, он не мог быть явно написан для далеких поколений.

Краткий обзор мотива Исхода в Откровении.

Откровение ясно описывает Израиль 1-го века как объект Божьего гнева. Гнев Божий обрушился на Израиль, потому что его главенство злонамеренно, но непреднамеренно закололо Агнца Божьего. Об этом было предсказано в Еврейских Писаниях и Самим Христом (см. «Беседы на Елеон»). Если вы читаете Евангелия и Книгу Деяний, вы заметите, что израильская иерархия подражает египетскому фараону в их противодействии разрешению Божьим детям поклоняться в мире. И точно так же, как в еврейских писаниях, произошел физический исход.

И тела их лежат на улице великого города, который духовно называется Содомом и Египтом, где был распят их Господь. Откр 11:8

Этот ошеломляющий стих сообщает нам, что Иерусалим 1-го века был признан Духом Божьим нечестивыми ветхозаветными народами Содома и Египта. И точно так же, как развращенный народ Египта, он пострадает от Божьего гнева за то, что не внял голосу Самого Бога, Иисуса из Назарета (см. Матфея 21:38). В Откр. 15 мы находим песню, возносимую Агнцу (Христу), которая прямо указывает на детей Израиля в Песне Моисея, предложенной в Дуэтормонии 32. Далее следует славный образ Небес и гнева Божьего, исходящего из небесного Храма.

5 После сего я взглянул, и отверзся храм скинии свидетельства на небесах, 6 и вышли из храма семь Ангелов с семью язвами, облеченные в чистый светлый лен, и опоясанные по персям золотыми поясами. 7 И одно из четырех живых существ дало семи ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков; 8 и наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, пока не окончатся семь язв семи ангелов. (Откр. 15 5-8).

Краткий взгляд на Откр. 16, и вы увидите явные ветхозаветные ссылки на Божий гнев на духовный Египет (в данном случае Израиль).

3 Второй ангел вылил чашу свою в море, и сделалась она, как кровь мертвеца, и умерло все живое, что было в море. 4 Третий ангел вылил чашу свою в реки и источники вод, и сделалась кровь. 5 И я слышал, как ангел воды сказал: «Прав ты в этих судах Твоих, еси и был, Святый. 6 Ибо люди пролили кровь святых и пророков, и Ты напоил их кровью. Это их заслуга!»

Ключ к пониманию Откр. 16:12

То, что мы видели до сих пор, — это образные, но явные отрывки о том, что случилось с Израилем в I веке. Они были фигуральными в том смысле, что заимствовали из ветхозаветных отрывков о развращении Израиля и последующем разрушении. Стихи ясно указывали на то, что обещания Бога не терпят неудачу, и многие историки описали полнейшую жестокость, в которой Израиль уступил своему римскому врагу. Хотя во многих отрывках упоминаются высохшие реки, давайте быстро рассмотрим 19-ю главу Исайи.

5 И иссохнут воды Нила, и река иссякнет и высохнет; 6 и русла его загрязнятся, и рукава Нила Египетского сократятся и высохнут, тростник и тростник сгниют.

Я призываю любого найти какие-либо исторические записи о реке Нил в Египте, когда-либо пересыхающей. Означает ли это, что Слово Божье потерпело неудачу? Конечно нет! Эта глава Исайи начинается с образного изображения надвигающейся опасности, с которой столкнулся Египет в их конфликте с Ассирией. Точно так же Откровение 16:12 нарисовало картину неминуемой гибели. В Книге Исхода Бог высушил Красное море, чтобы позволить израильтянам спастись, и в то же время уничтожил египетскую армию. В Откровении 16 мы находим образный язык, намекающий на высохшее русло реки, которое позволяет мощной армии вторгнуться в Израиль с востока (восток — это направление, которое исторически считалось опасным в истории Израиля). Ветхозаветный отрывок Ис 15:6 Ис 50:2 Иер 15:36 Иез 30:12 Зах 10:11

Заключение

Книга Откровение (Апокалипсис), как следует из ее названия, раскрывает истины об Иисусе, нашем Господе. Если мы будем искать буквальный подход к обозначенным отрывкам, у нас будет неразбериха. Не верьте мне, посмотрите фильм «Оставленные» или прочитайте что-нибудь, написанное Хэлом Линдси. Этот отрывок, как и десятки других отрывков в Откровении, написан ветхозаветным языком, потому что его читатели (в отличие от многих сегодня) изучали его и стремились правильно разделить Слово Божье.

В суровые и засушливые сезоны и засухи Голубой Нил полностью пересыхает. Поток Голубого Нила значительно меняется в зависимости от годового цикла.

Высыхание означает, что вода в Евпрате уже высыхает. Масло? Нефть не имеет ничего общего с 200-миллионным войском? Одно можно сказать наверняка, вы не можете ни прибавить, ни отнять от Слова БОГА. Люди хорошо используют метафорическую интерпретацию, особенно когда она не имеет отношения к Книге Откровения? Цари Востока — это армия численностью около 200 миллионов человек, которая с легкостью пересечет реку Евфрат. Эта армия может быть союзной, но она собирается вторгнуться в Израиль, но не победит.

Почему не претеризм?

Чтобы ответить на этот вопрос, контекст является ключевым.

Поскольку «высыхание реки Евфрат» (Откр. 16:2) происходит, когда изливается шестая чаша (чаша суда), что произошло только после того, как Агнцу была дана возможность открыть книгу и снять печати (Откр. 5), что происходит только после того, как Иоанна отправляют на Патмос (92–95 гг. н.э.), что значительно позже разрушения Храма, которое, по словам претеризма, открывает вечную эру Царства.

Адам Кларк [1762-1832] комментирует стих 30: «Простое значение этого в том, что разрушение Иерусалима будет таким замечательным примером Божественной мести, таким знаменательным проявлением силы и славы Христа, что все еврейские племена будут рыдать, и многие, вследствие этого проявления Бога, придут к признанию Христа и его религии». (Взято отсюда )

Хотя Откровение действительно оглядывается назад (глава 12), не может быть никаких доводов в пользу судов чаши, предшествующих судам печати и судам трубы, которые по своей природе являются нарастающими и исходят из гл. 5, поэтому следовать аргументу «70AD» означает игнорировать любой контекст суждений, чтобы сделать их «подходящими» для претеристского сценария.

Еще один контекстуальный момент, на который следует обратить внимание: «Почему река Евфрат высыхает?» Нам сказано в Откр. 16:12-14,

И шестой ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат; и высохла в нем вода, чтобы готов был путь царям от востока. 13 И я видел трех духов нечистых, подобных жабам, вышедших из пасти дракона, и из пасти зверя, и из уст лжепророка. 14 Ибо это духи бесовские, творящие чудеса, которые выходят к царям земным и всего мира, чтобы собрать их на битву того великого дня Бога Всемогущего

Во время разрушения Иерусалима не было наступления на Рим с востока, оно шло с запада. Рим продвинулся к реке Евфрат на пике своей империи (117 г. н.э. - взято отсюда )

Итак, если оно не произошло в I веке, то каково значение «Усыхания реки Евфрат» и к каким временным рамкам мы должны подойти для его совершения. Ради краткости я займу историцистскую позицию, хотя, может быть, ее и не так легко распознать.

Контекст является ключевым

Для того, чтобы подробно изучить объем Откр. 16:12-14, нужно задаться вопросом, является ли контекст буквальным или фигуративным? Это НЕ тот же вопрос, что и «Реальный или воображаемый» или «Буквальный или метафорический». Мы спрашиваем, действительно ли язык в его историческом/грамматическом смысле передает смысл или он представляет другую реальность.

Река Евфрат – это граница земли, обещанной Богом потомкам Авраама (Быт. 15:18),

В тот же день Господь заключил завет с Аврамом, говоря: потомству твоему Я даю землю сию, от реки Египетской до реки великой, реки Евфрата;

следовательно, реку Евфрат следует рассматривать как границу этой земли Завета. Поэтому всякий, кто нарушает эту границу, рассматривается как причиняющий вред народу Израиля. Но прежде чем перейти к «буквальной» интерпретации этого события, давайте посмотрим на остальную часть отрывка в контексте:

1) высыхание воды

Если контекст говорит нам о будущем событии, «высыхание воды» не представляет серьезной проблемы для современной армии и не может рассматриваться как сражение со всей землей. Евфрат был «перейден вброд» предыдущими империями, совершавшими свои завоевания, но не рассматривался как какое-либо серьезное препятствие; следовательно, понимание того, что такое «высыхание Евфрата», должно быть репрезентативным.

2) Три духа, подобные жабам, из пасти дракона, зверя и лжепророка. Поскольку «жабы» представляют нечистых животных, дракон представляет сатану (Откр. 20:2), зверь и лжепророк также являются представителями (Откр. 13:1/11), поэтому контекст также следует понимать образно. .

Интерпретация

Футурист видит, что эти события происходят в будущем; мы далеко в будущем, когда было дано Откровение. Диспенсационалисты отделяют Израиль и Церковь от нынешнего века, поэтому в диспенсациональной эсхатологии это событие может произойти только после того, как Церковь будет «восхищена», и Израиль сам столкнется со всеми враждебными народами против него. Дело в том, что Израиль СЕЙЧАС сталкивается с этой реальностью как нация, и никогда в истории КАК НАРОД он не мог столкнуться с реальностью каждой нации земли против себя. Так что в настоящее время мы живем в климате, когда Израиль может подвергнуться нападению со стороны каждой нации на земле, выступающей против него; мы видим резолюцию 242 ООН, обязывающую Израиль вернуть все земли, завоеванные в войне 67-го года, включая Иерусалим — все страны подписали этот документ.

Но почему «высыхание воды»?

Вода здесь имеет особое значение; в нем не говорится, что «Бог высушил воду» или что «была построена плотина» (плотин много, они приносят пользу всем в регионе). Хотя для этого нет библейского прецедента, вода на самом деле нефть. То, что приводит все народы земли на битву Армагеддон, не арабская вода, а арабское масло; в 1973 году арабы решили «высушить» колодцы Саудовской Аравии и других арабских образований, и дефицит в этой стране и во многих других привел нас к «компромису», вынудив Израиль «принять» обмен земли на мир. Эта ситуация не улучшилась, западные (и восточные) страны сейчас так же нуждаются в арабской нефти, как и раньше. Тот факт, что «Евфрат перейден», указывает на враждебные намерения арабских народов, которые коллективно ненавидят Израиль и видят, как флаг их верности развевается над Иерусалимом; «высыхание воды» — это средство, с помощью которого участвуют все народы земли — для их национальных интересов жизненно важно, чтобы решение было найдено.

По крайней мере, язык для различения «реального и воображаемого» и образного языка в историческом/грамматическом контексте того стоил. Иногда помогает просто лучший язык, чтобы идти за тем, что я ищу. Я ценю ответ и +1, но что касается воды как масла, я бы сказал, что это с натяжкой. Спасибо.
@BenjaminHoogterp Я признаю, что не существует узнаваемой герменевтики, которая заменяет слово «гидро» (вода) на масло. Контекст реки Евфрат, установленной в качестве границы для Израиля, хорошо известен, и «высыхание» этой реки связано не с физической рекой, а с тем, что поддерживает мировую экономику, с «нефтью», которая прочно контроль над народами, стремящимися причинить ей вред. Следовательно, «высыхание реки Евфрат» может быть эвфемизмом для «высыхания арабской нефти», сделанным преднамеренно, чтобы спровоцировать последнюю битву.
Это не отвечает на настоящий вопрос. Это просто учение о вашем взгляде на стих ... ОП специально спросил, как претеристы это объяснят.
@ Jas3.1 Претеристы не могут это объяснить, кроме как сказать, что должны были быть какие-то исторические записи об высыхании Евфрата и последующем нападении парфян в 1 веке. Но поскольку нет никаких исторических записей, подтверждающих это, им трудно найти исполнение этого стиха (и множества других подобных ему стихов) в I веке. Конечно, упомяните слова «это поколение», и они придут в восторг, объясняя различные типы и тени, исполненные 70 г. н.э. У них просто нет «хорошего» ответа на этот стих, поэтому они склонны его игнорировать.
Я не согласен, но этот комментарий был бы более подходящим ответом, чем то, что вы опубликовали. Просто хотел объяснить мой отрицательный голос, чтобы вам не было интересно.
@ Jas3.1 Я не принимаю это на свой счет ;>)
@ Jas3.1 Это проблема с ответом на вопрос, основанный на ложном предположении. Да, хотя мы все еще можем найти свидетельства того, что бархатцы растут на Луне, насколько вы «развлекаете» эту идею, прежде чем отложить ее?
Вам не нужно принимать учение мормонов о людях, живущих на солнце, чтобы объяснить их учение о нем. То же и с претеризмом. Я согласен, что это несовершенная система, но я все еще думаю, что этот вопрос интересен и полезен. Махерлалхашбаз пришел до Христа, Антиох Эпифан до Антихриста и т. Д. Претеристы, как правило, хороши в «местном исполнении».